om gedoop te word met die Heilige Gees...

[Francois Marais]

Vrede en liefde vir julle almal.

Na 'n tydjie van stilte en afsondering kom maak ek weer 'n draai vanaand.

Ek het vir julle 'n vraag. Veral vir die happy calppies (wat ek ook deel van was) ek veroordeel geen kerk nie, maar soek net antwoorde by mense wat beter sal weet as ek, want die boer engelsman verstaan nie so lekker nie.

Hoekom as meeste mense gedoop word met die Heilige Gees val hulle agteroor pass uit en word dan toegegooi met die kombersies?

En voor almal nou skree en sê ek was nie daar deur gewees nie, ek was ongelukkig.

Kan iemand vir my asb wys waar in die woord staan dat mens agteroor val en uitpass? Die enigste dele wat ek kry is waar mense vooroor op hulle aangesig val en YHWH loof.

Dankie mense en wees geseënd.

Groete

[CFJ]

Hallo Francois,

Ek sal graag later al die Skrifgedeeltes wil plaas, maar hier is soos ek dit verstaan. Daar is nie een enkele voorbeeld in die Skrif, waar iemand agteroor geval het, wanneer God in hul teenwoordigheid kom nie. Elke voorbeeld wat daar wel is, is waar gelowiges op hul aangesig geval het en God se Gees hef mense op as hulle gelowiges is en slaan mense net neer as hulle ongelowig is. Esegiël het interessant genoeg opgestaan, toe God se Gees in hom kom...

Ek staan toe op en gaan na die laagte uit; en kyk, die heerlikheid van die HERE het daar gestaan soos die heerlikheid wat ek by die Kebarrivier gesien het. En ek het op my aangesig geval. Toe kom die Gees in my en laat my op my voete staan; en Hy het met my gespreek en vir my gesê: Gaan in, sluit jou toe in jou huis.
(Ese 3:23-24 AOV)

[Philip dT]

Hallo Francois.

Daar is wel gevalle waar mense nie op hulle voete kon staan nie as gevolg van die salwing van die Here. Ek sou sê die belangrike is dat God kan werk soos Hy wil. Dit beteken vir my dat ek nie na 'n ervaring hoef te soek nie, maar ook oop wees dat God dalk kan werk op 'n manier wat anders is as waaraan ek gewoond is. Die heel belangrikste bly dat mens alles in die lig van die Skrif sal beoordeel. Ek het 'n kort artikeltjie geskryf so 'n ruk terug oor val in die Gees wat vir jou 'n paar merkers hieroor behoort aan te dui.

Groete

[mari]

Liewe FM

... nie almal het die omval ervaring nie..... en ek kan erken dar nie almal dit altyd doen onder salwing nie, maar groepdruk en emosionele hype in sommige omstandighede speel ook maar 'n rol ....... ek self is al jare gelede gedoop met die Gees en was al in vele "happy clappy" vorentoe roep rye ..... en was selfs al omgestamp deur 'n entosiastiese prediker, ja... it happens ! ...... maar die skadu maak nie die ware ervaring nul and void nie ..... een keer het ek wel ( op my kniee ) omgetiep met die wonderlike ervaring van God se teemwoordigheid mat mens net nie op jou voete kan hanteer nie ........ dit was onverwags aangesien ek nie vorentoe gegaan het nie, maar in die banke bly staan het en so diep in worship was dat ek nie gesien het die prediker stap deur die rye en le vir sommiges die hande op nie ...... op daardie stadium het ek ook nie in die vallery geglo nie en wat heel skeptic oor die hele spul .... sierficew to say, my siening het verander .......

terug na my Doping in die Gees .... ek het soos die Woord se, na die elders gegaan en hulle het my hande opgele sonder groot emosie, maar net met die vertroue dat God my hart ken ..... 'n paar dae later het ek in gebed, in my eie stilte tyd, spontaan in Tale oorgegaan - geen sensasiebelaaide emosie nie ............. maar ek het al te veel keer ervaar hoe die storie op mense afgedwing word en emosies rondgespeel word ...... weereens maak die deurmekaarspul nie die oorspronklike tot nuut nie ....... ons mensekinders is maar excitement orientated en kan maar meegevoer word met groep emosies ...... maar God kan elkeen op sy eie vlak ontmoet en kan alles ten goede laat meewerk vir die wat glo .......

die lappie oor die kniee is maar net ordentlikgeit vir rokkies wat soms bietjie kort kan wees ........

( sorrie Anton .... "pragmaties" as usual ) .....

shalom
m

[Ta-An]

Ek stem saam met mari.....

Wanneer die shekainah teenwoordigheid van God oor jou kom..... wel, wat 'n almagtige krag, ons aardes vessels is nie so strek om dit regtig te 'contain' nie.... en woeps gee jou kniee mee... nie vir almal nie, maar dit ek het al mense sien val onder die Gees sonder dat enigiemand eers naby daardie persoon is.

En die lappie of kombersie, is vir ordentlikhied soos mari se...

[Ta-An]

Wees oop vir die werking van die Gees in jou lewe en moenie voor die tyd jou "mind opmaak" oor hoe God met jou moet werk nie.
Philip du Toit

Ek stem saam met Philip, vra dat God met jou moet werk op 'n manier wat jy sal verstaan, moenie vergelyk met hoe Hy met ander werk nie. Ek vra altyd, Here, U weet hoe U my aanmekaar gesit het, Praat met my soos wat U weet ek sal verstaan.
Hy sal jou nie laat verneder nie.

[Ta-An]

Liewe Francois
Die Heilige Gees se doop/invulling is nie net vir Happy-clappies nie
Jesus het aan ons Sy Heilige Gees as "onderpant" gegee, as belofte dat Hy vir ons sal terugkom.... soort van as 'n Verloofring....

[Francois Marais]

Dankie vir al die replies. Sal later vandag dit probeer lees.
Geniet die lekker herfs weer daar buite vandag.

[Johnny]

Vrede en liefde vir julle almal.

Na 'n tydjie van stilte en afsondering kom maak ek weer 'n draai vanaand.

Ek het vir julle 'n vraag. Veral vir die happy calppies (wat ek ook deel van was) ek veroordeel geen kerk nie, maar soek net antwoorde by mense wat beter sal weet as ek, want die boer engelsman verstaan nie so lekker nie.

Hoekom as meeste mense gedoop word met die Heilige Gees val hulle agteroor pass uit en word dan toegegooi met die kombersies?

En voor almal nou skree en sê ek was nie daar deur gewees nie, ek was ongelukkig.

Kan iemand vir my asb wys waar in die woord staan dat mens agteroor val en uitpass? Die enigste dele wat ek kry is waar mense vooroor op hulle aangesig val en YHWH loof.

Dankie mense en wees geseënd.

Groete

Francois, bly om weer van jou te hoor. Dit is NIE die vervulling met die Heilge Gees nie, en dit gebeur nie met alle "happy clappies" soos jy dit noem nie. Dit is 'n valse vervulling wat met die Toronto Blessing die land ingekom het. Baie gemeentes beoefen dit vandag en dit rig ongelooflike skade aan. Voordat Pastoor Dries (en ek) in ons gemeente was het dit ook in ons gemeente gemanifisteer. Nadat hy oorgeneem het het hy ontslae geraak van die onbybelse gebruik. Ons gemeente is 12 jaar vry van dit. Dit gebeur reg oor die wereld bv. Benny Hinn en sy trawante, Kobus van Rensburg, Rodney Howard Brown en vele ander. Ek plaas vir jou 'n skakel hoe dit behoort te wees.

Ek sal dit waardeer as jy nie na ons verwys as "happy clappies" nie

Handeklap en lofprysing is Bybels,

Geen kwade bedoelings nie.

EDIT Ta-An

http://www.oospoort.co.za/source/gees_1.html
http://www.oospoort.co.za/source/gees_2.html

[Ta-An]

Ek sal dit waardeer as jy nie na ons verwys as "happy clappies" nie

Handeklap en lofprysing is Bybels,

Weet jy wat Johnny..... op Engels het ons 'n se-ding :Offense is taken, not given
Ek klap hande in die kerk, ek dans selfs!!
Ek voel glad nie te na gekom oor Francois se se-ding nie.....
En ek is nie in die AGS of NG kerk nie....

'n mens voel net te na gekom as jy 'skuldig is' onthou die skoen Johnny, onthou die skoen

[Johnny]

Weet jy wat Johnny..... op Engels het ons 'n se-ding :Offense is taken, not given
Ek klap hande in die kerk, ek dans selfs!!
Ek voel glad nie te na gekom oor Francois se se-ding nie.....
En ek is nie in die AGS of NG kerk nie....

'n mens voel net te na gekom as jy 'skuldig is' onthou die skoen Johnny, onthou die skoen

Ai Ta-An.......ek het vergeet van die skoen. Ek dink tog ek moet my "signature" verander. Gaan dit sommer nou doen. Ek is ook altyd skuldig.....kry ook altyd die skuld.....nes die Jode.....en ek is nie eers 'n Jood nie.

Psalm 47:1 Vir die musiekleier. Van die kinders van Korag. ‘n Psalm. (47:2) Alle volke, klap met die hande; juig tot eer van God met ‘n stem van gejubel!

[mari]

....

ekke is heel eerder 'n heppie kleppie as baprized in lemon juice !!! ....


..... aag janneman.... daar gaat jy alweet ..... alles moet 'n label kry .... 'n skoen wat moet pas, nevermaind die sokkie ....

..... die Gees het beweeg en 'n bietjie rejoicing in die kerk losgemaak ...... toe gaan 'n klom en gee dit 'n label en gaan oorboort daarmee met emosionele hipe en al die gebodder om tog af te show dat "ons dit ook het " .... en siedaar ...... 'n ander klomp het 'n lawaai gemaak en iets wat 'n blessing moes wees is 'n 'n box gesit en hel toe gepos ....... ( die wat dit nie kon handle nie ) ........ en daar klap die duiwel hande want hy het dit sommer net so reggekry dat die Christinne na mekaar vingerwys ....... i.p.v hul hande ophef in aanbidding ! .......

.............. m

[Philip dT]

....

ekke is heel eerder 'n heppie kleppie as baprized in lemon juice !!! ....


..... aag janneman.... daar gaat jy alweet ..... alles moet 'n label kry .... 'n skoen wat moet pas, nevermaind die sokkie ....

..... die Gees het beweeg en 'n bietjie rejoicing in die kerk losgemaak ...... toe gaan 'n klom en gee dit 'n label en gaan oorboort daarmee met emosionele hipe en al die gebodder om tog af te show dat "ons dit ook het " .... en siedaar ...... 'n ander klomp het 'n lawaai gemaak en iets wat 'n blessing moes wees is 'n 'n box gesit en hel toe gepos ....... ( die wat dit nie kon handle nie ) ........ en daar klap die duiwel hande want hy het dit sommer net so reggekry dat die Christinne na mekaar vingerwys ....... i.p.v hul hande ophef in aanbidding ! .......

.............. m

Hallo. Baie waar. Dieselfde probleem was in Korinthe. Die probleem het nie by die egtheid van die gawes gelê of die outentisiteit van die werking van die Gees nie, maar die manier hoe hulle God se gawes aangewend het. Hulle was nie altyd op diensbaarheid en onderlinge stigting ingestel nie.

Ten spyte van gesindheidsprobleme en sonde in die gemeente van Korinthe, sê Paulus:

1 Kor 1:4-7 "Ek dank my God altyd oor julle vir die genade van God wat aan julle in Christus Jesus gegee is, (5) dat julle in alle opsigte in Hom ryk gemaak is, in elke woord en alle kennis; (6) soos die getuienis aangaande Christus bevestig is onder julle, (7) sodat julle in geen enkele genadegawe agterstaan nie, terwyl julle wag op die openbaring van onse Here Jesus Christus,"

Dit gaan dus oor wat ons met God se gawes en sy werking maak, hoe ons daarteenoor reageer, hoe ons dit benader, en hoe ons dit aanwend.

[Johnny]

Ooopps...lyk my ek moet liewer stilbly. Verdedig maar net.

[mari]

weet jy Johnny ..... nie so lank gelede nie was ek net so gou op my agtervoete om allerande dinge met die verskoning van " ondersoek ", te veroordeel ....... ek was 'n stoere boere NG aktifis wat alles "geestelik" as van die duiwel self gesien het ...... toe klap die Vader my wakker ..... en ooo wee ..... daar gaat ek toe weer die teenoorgestelde kant ....... veroordeel alles aan die NG kant......... en raak toe sommer heel oor die wal anti new age op die koop toe ( sien 'n spook in elke klippie en prentjie ....... daai soort ..... ) ...... dit het weer 'n klap gevat om my oee van die goeters af te kry en op die Skepper van alles te fokus ...... ek verloor my visier nog steeds elke nou en dan, maar onse Vader is genadig ......... solank "ondersoek " gaan oor 'n nederige gewilligheid om te leer van die Gees.........

een van die grootste lesse wat ek seker nog geleer het is : don't judge what you don't know ....

maar groter as dit is dat enigiets geestelik / teologies / kerkdogma of Bybellering, wat ook al ...... wat nie met 'n verhouding met ons Abba Vader Skepper God in Sy seun deur die Gees te doen het nie, nie die moeite werd is om oor te wroeg nie ........ en enigiets wat daardie verhouding kan verbreek - soos oordeel en onvergewingsgesindheid, so gou as moontlik die boot moet kry .....

shalom
heppie kleppie m