PDA

View Full Version : Dobbel en die Christen



Pierre van Zyl
Jan 3rd 2008, 08:51 AM
Ferdie
Ek en jy het al oor die telefoon gepraat oor die aangeleentheid. Maar ek sit nou die dag en dink daaraan. Sommige predikante preek en laat val iets oor die Lotto in 'n grappie, so al asof die Lotto geregverdig is. Jy het die teksverse vir my gegee, maar ek vergeet waar dit is, help my in die verband asb ?
My volgende probleem is, wat dan van die lot wat vroeŽ gelowiges gebruik het ?

CFJ
Jan 3rd 2008, 09:10 AM
Pierre,

Hier is die teksverse....


Maar julle wat die HERE verlaat, wat my heilige berg vergeet, wat Ďn tafel dek vir die geluksgod en die mengsel inskink vir die godin van die noodlotó Ek sal julle bestem vir die swaard, en julle almal sal buig om geslag te word, omdat Ek geroep maar julle nie geantwoord het nie, Ek gespreek maar julle nie geluister het nie, maar gedoen het wat verkeerd is in my oŽ en verkies het wat My nie behaag nie. Daarom, so sÍ die Here HERE: Kyk, my knegte sal eet, maar julle sal honger bly; kyk, my knegte sal drink, maar julle sal dors wees; kyk, my knegte sal bly wees, maar julle sal beskaamd staan. Kyk, my knegte sal jubel, omdat hulle hart vrolik is, maar jķlle sal skreeu van pyn in die hart en huil deur die verbreking van gees.
(Jes 65:11-14)
Soos ek verstaan het die lot wat gewerp was in die Bybel, altyd te doen met dit wat die Here geval. Die lot wat die mens vandag werp, het net te doen met dit wat die mens geval en gaan uit en uit oor eie gewin.

VÍrder is daar diegene wat reken dat die wenner van iets soos Lotto, hom-/haarself skuldig maak aan diefstal en dus die 8ste en 10de gebod ook oortree. Hulle steel dus ander se geld en begeer dit, terwyl dit hulle nie toekom nie. Die ander is ook skuldig, want hulle gee hulle goedkeuring, vir iets wat onregverdig is.

Pierre van Zyl
Jan 3rd 2008, 09:35 AM
Ek wonder wie hier ken mense wat die lotto gewen het ?
Ek ken twee mense die ene het R 80 000-00 gewen en die ander R1 mil
Die ene wat R 80 000-00 gewen het, het probeer om 'n besigheid te begin, hy het nie geslaag in sy doel nie, hy werk vandag vir iemand anders
Die ou wat R1mil gewen het, is uiters geslaagd in sy besigheid, maar is geskei, hy is in tussen weer getroud, maar daar is geen respek nie, net wellus. So vÍr ek kon vas stel behoort die egpaar aan 'n "swingers club"

So in 1996 het ek eenkeer gedobbel, was nog nooit groot in die dobbel nie, selfs voor my bekering. Ek het R800-00 gewen. Min wetend dat ek binne die volgende 2 jaar finansieŽl so gaan sukkel dat die Balju my meubels gaan kom oplaai !

Onwillekeurig ontstaan die vraag nou by my. Wat van kompitisies vir reklame doeleindes ?

Gene
Jan 4th 2008, 10:10 AM
Ek het al na baie uiteenlopende argumente geluister vir en teen dobbel, en veral die Lotto. Die feit is dat die Bybel nÍrens in soveel woorde uitspel dat dobbel verkeerd is nie en tekste daaroor soos Jesaja 65:11-14 wat Ferdi aangehaal het, kan deur iemand met 'n goeie redenasievermoŽ uitmekaar getrek word.

Maar die vraag wat ek myself altyd afvra, is, waarom sal enige mens wil dobbel? Die Bybel leer vir ons op VERSKEIE plekke dat die Here in ons behoeftes sal voorsien en dat Hy alleen vertrou moet word. Hy belowe om aan ons te voorsien wat ons nodig het (nie wat ons wil hÍ nie) en dat ons te alle tye tevrede moet wees met wat ons het. (Die Bybel leer ook dat 'n mens moet werk om te kan lewe.) Nou dit maak nie saak hoe 'n mens redeneer nie, niemand wat werklik op die Here vetrou vir alles en tevrede is met dit wat die Here aan hom toevrtrou het, sal die behoefte hÍ om te dobbel nie. Iemand wat dobbel, wil meer hÍ as dit wat hy het, hy is nie tevrede nie en dit maak dit 'n sonde in my oŽ!

Nou het ek ook al belaglike redenasies gehoor soos dat daar aan die Lotto deelgeneem word omdat dit kwansuis vir 'n goeie doel is (Skenk dan liewer geld vir behoeftiges) of dat daar gebid word voordat daar gedobbel word - die Here se seŽn rus dan op die dobbel. Sommige mense gaan selfs so ver om te beloof om 'n deel van die wengeld aan die Here te gee as Hy hulle sou help..... Ander sÍ weer hulle dobbel, maar hulle doen dit "met die regte gesindheid" en nie noodwendig om te wen nie. Al hierdie redenasies dra geen gewig nie. Ek glo vir geen oomblik dat enige christen werklik in sy hart vrede kan hÍ oor dobbel nie, en die Bybel leer dat as 'n mens twyfel, dan is dit verkeerd! Ek het ook nog altyd gevoel dat enigiets wat mens doen wat met redenasies verdedig moet word, is "grys gebiede" waarvan 'n christen moet wegbly.

Kompetisies sien ek in dieselfde lig. Waarom aan so 'n kompetisie deelneem as jy werklik 100% tevrede is met wat jy het, en ten volle op die Here vertrou vir alles? Wat my betref, is dit ook 'n "grys gebied"

Die Bybel verbied egter myns insiens nÍrens 'n lotery as sulks nie, solank iemand nie finansiele voordeel uit so 'n lotery trek ten koste van ander nie. Ons het bv as kinders ge"dobbel" met vuurhoutjies i.p.v. geld.

Lanie
Jun 11th 2008, 08:07 AM
In watter konteks moet mens kyk na Spreuke 16:33 - "Mense kan loot, maar die Here bepaal hoe dit uitkom"?

sweetmusicman
Jun 11th 2008, 12:17 PM
What does the Bible teach about gambling?

Time Magazine (2/25/91) reported on the rise of teenage gambling
"...of the estimated 8 million compulsive gamblers in America,
fully 1 million are teenagers." Researchers offer such explanations
as state governments promoting lotteries; also "unstable families,
low self-esteem and a societal obsession with money."

1. Gambling is defined as to play a game for money or other
stake...hence: to stake money or any other thing of value upon an
uncertain event; to hazard; wager. In gambling, a stake is involved
whereby one stands to gain at the loss of others depending upon the
outcome of some selected element of chance. People can bet on
anything; that selected element of chance may range from a state
lottery, to a presidential election, to a football game, to who is
the winner of the prize from among those who have "bought a
chance."

2. Gambling violates Biblical Principles.
a. Some object that the word gambling does not appear in the
Bible.
b. Violates legitimate economy. It does not involve gain by
reason of labor (Gen 2:15; 3:19; Eph. 4:28; 2 Thess. 3:10); it does
not involve exchange of equal values; it does not involve a gift
(Luke 6:38; Matt. 2:11). Also, receiving interest (Matt. 25:27).
c. The motivation of gambling is covetousness. It seeks the
rewards of another's efforts. To covet is to long inordinately for
something that is another's. This disposition of heart is condemned
(1 Tim. 6;10; Col. 3:5).
d. The attraction of gambling is this desire to gain without
labor or fair exchange that which belongs to someone else.
e. Obedience to the command to love our neighbor prevents us
from gambling (Mt. 22:39; Rom. 13:9-10).
1) Mt. 7:12: Violates the golden rule.
f. The Christian is concerned with his influence (Mt. 5:16).
1) These Scriptures are more than enough to show anyone
who is honest and sincere that gambling is worldly and sinful in
nature. It should be abhorred, despised and rejected.
g. The fruit of gambling is corrupt (Mt. 7:16,18,20).
1) A gambler robs his family (1 Tim. 5:8)
2) The Senate Crime Investigating Committee (1950-51) as
reported by Sen. Estes Kefauver in Crime In America stated
"Gambling produces nothing and adds nothing to the economy or
society of our nation. America will be in a bad way if we ever
resort to taxing crimes and immorality for the purpose of raising
revenue to operate our institutions." Crime has greatly increased
in those cities that are known for their gambling casinos. The Reno
police department says that 75% of the embezzlement cases are
related to gambling. Suicides for gamblers are up 12-15% above the
national average.
Gambling is injurious to the morals and welfare of the people.
It has wrecked homes and has ruined many lives. It is addictive. It
is directly connected with drinking, theft, broken homes, neglected
children and murder. George Washington said, "It is the child of
avarice, the brother of iniquity, the father of mischief." Jimmy
the Greek said, "When you put legalized gambling into a community,
you ruin the community."

3. What if gambling is legalized by the state?
a. Murdering babies (abortion) is legal; does this make it
right? Divorce is legal, but God says it is wrong except in the
case of fornication (Mt. 19:9). Anything that is condemned by God's
word before it is legalized remains condemned after it is
legalized.
b. What if the gambling is just for small amounts of money? As
gambling itself is wrong, the amount of the stake makes no
difference. I.e., "I know it is wrong to steal a large amount; what
about a small sum?"
c. What if it is just for fun? A Christian does not find
entertaining those things that are sinful before God.
d. What if it is called a "donation"? This is just a
euphemism, a word change to make what is in reality gambling more
palatable. Thinking people can see that calling gambling a donation
does not change the fact that it is still gambling.

Because of the problems it breeds, gambling costs more to
police than it can bring in as revenue for the state.

Phil Fourie
Jun 11th 2008, 01:34 PM
Hi SMM, neem net a.s.b. kennis dat Engelse plasings nie toegelaat word in Lighuis nie ;)

Groete
Phil

CFJ
Jun 13th 2008, 07:39 PM
In watter konteks moet mens kyk na Spreuke 16:33 - "Mense kan loot, maar die Here bepaal hoe dit uitkom"?

Hi Lanie,

Die loot wat deur God bepaal word, het te doen met dinge wat die Here behaag, waar Hy alleen die uitkoms bepaal, sodat Sy koninkryk bevorder word daardeur en dat God gestig word daarin. Jesus het 12 dissipels aangestel en met Judas wat weggeval het, moes 'n 12de een weer in sy plek geplaas word. Die dissipels het nie geweet wie hulle moet kies nie en het deur te loot, die uitkoms verkry...


En hulle het twee voorgestel: Josef wat genoem is BŠrsabas, met die bynaam van Justus, en MatthŪas. En hulle het gebid en gesÍ: U, Here, wat die harte van almal ken, wys uit hierdie twee die een aan wat U uitverkies het om die lot van hierdie bediening en apostelskap te verkry, waarvan Judas afgewyk het om heen te gaan na sy eie plek. Toe werp hulle die lot, en die lot het op MatthŪas geval; en hy is gekies om saam met die elf apostels te wees.
(Hand 1:23-26)
Om die lot te werp in terme van dobbel, is totaal iets anders, want dit gaan oor die mens wat uit hebsug en gierigheid, sy eie heil wil uitwerk, sodat die mens verryk kan word om die self te stig. Dit plaas die vertroue van die mens in geld of Mammon, want as ek darem net 'n ou miljoen randjies kan wen, dan... is ek OK??? Teenoor, as ek God maar net vertrou, dan... is ek OK!!!


Maar julle wat die HERE verlaat, wat my heilige berg vergeet, wat ‘n tafel dek vir die geluksgod en die mengsel inskink vir die godin van die noodlot— Ek sal julle bestem vir die swaard, en julle almal sal buig om geslag te word, omdat Ek geroep maar julle nie geantwoord het nie, Ek gespreek maar julle nie geluister het nie, maar gedoen het wat verkeerd is in my oŽ en verkies het wat My nie behaag nie.
(Jes 65:11-12)
Op 'n hele paar geleenthede het ek al mense gevra hoekom hulle dobbel? Hulle antwoord is feitlik sonder uitsondering, "omdat ek swaar kry". Hier gee die Here in Sy Woord die redes hoekom mens swaar sal kry, as jou vertroue vir lewensmiddele nie in God as alleen-Voorsiener is nie...


Kyk, my knegte sal jubel, omdat hulle hart vrolik is, maar jķlle sal skreeu van pyn in die hart en huil deur die verbreking van gees. En julle sal jul naam vir my uitverkorenes as ‘n woord van verwensing laat agterbly, en die Here HERE sal jou ombring. Maar sy knegte sal Hy noem met ‘n ander naam, sodat hy wat homself seŽn in die land, hom sal seŽn by die God van waarheid; en hy wat sweer in die land, sal sweer by die God van waarheid, omdat die vorige benoudhede vergeet is en verborge vir my oŽ. Want kyk, Ek skep nuwe hemele en ‘n nuwe aarde, en aan die vorige dinge sal nie gedink word en hulle sal in die hart nie opkom nie.
(Jes 65:14-17)

CFJ
Jun 14th 2008, 07:56 AM
Lanie, hier is nog 'n draad wat jy kan lees oor hierdie onderwerp. Klik net hier... (http://bibleforums.org/showthread.php?t=95883)

mari
Jul 1st 2008, 02:47 PM
Net 'n verhaaljie ( die waarheid ) ......

By ons gemeente doerie jare gelede toe lotto nog 'n nuutjie was, het een omie ouderling die sakie voor die kerkraad opgebring.... daar is taamlik gedebateer en die kamer was om en by in twee gesplit in 'n pro- en teen groep.........

.... toe verduidelik die omie waarom hy eintlik wil weet........ hy het net so oor die R100 000 gewen met 'n kaartjie en hy glo in die volle tiendes aan die kerk gee......

daar is eenparig besluit dat dit aanvaarbaar is......



.... laat dit met jou wees volgens jou geloof......

;) m

Phil Fourie
Jul 2nd 2008, 05:40 AM
Persoonlik sien ek dit as 'n poging om God te probeer intemideer en manipuleer mari, maar God laat nie met Hom speel nie :hmm:

mari
Jul 2nd 2008, 08:49 AM
Persoonlik sien ek dit as 'n poging om God te probeer intemideer en manipuleer mari, maar God laat nie met Hom speel nie :hmm:


.... ek stem 100% saam Phil..... dobbel is 'n gruwel, maak nie saak hoe "klein" of groot nie.........

m

Optimis
Aug 19th 2008, 10:28 AM
....dobbel is 'n gruwel,
Nogal hartseer dat soveel steeds gevang word, en dan die oulikste verskonings daarvoor het...

Son of the South
Aug 19th 2008, 12:32 PM
Ek het iemand naby aan my wat verslaaf was aan dobbelary. Alleenlik deur baie gebed en soveel meer genade het die betrokke persoon daaruit losgekom.

Glo my, dit is nie die plan wat God vir sy kinders het nie. Die snelweg hel toe is nie 'n speelplek vir ons nie. Bly so ver weg daarvan af as wat julle kan! :note:

Etienne Marais
Jul 10th 2009, 02:11 PM
Ek stem saam dit is nie die plan wat God vir sy kinders het nie. Bly weg van Lotery af.

Francois Marais
Jul 25th 2009, 06:08 PM
Die week in ons selgroep het ons 'n bespreking gehad oor dobbel. Dit maak my hart so seer dat arm mense dobbel as 'n uitweg sien.

Links en regs het die mense dobbel goed gepraat, en ek weet meeste van hulle sal steeds saam met die geluk god gaan saamsweer.

Ek hoop net die Vader het genade vir hulle :cry: