PDA

View Full Version : Vrye Keuse



Ta-An
Jan 26th 2012, 09:50 AM
:D

Het depressie jou al gery met 'n gebroke hart dat jy so verworpe voel..... want jy het dan aan God al jou harts begeertes bekend gemaak en nou het daar net niks van gekom nie , behalwe dat jy nou met 'n verharde hart sit :hmm:

So baie keer vind mens dat Pillipense 4:6-7 so heeltemal misbruik word om ons wil op God af te dwing :(
So vele kere ruk ons hierdie versie onder vers 4 uit wat s : "Verbly jou in die Here...."

Is dit nie maar 'n mens se keuse om verkeerdelik te kies om met 'n verharde hart rond te loop nie en te s :"Woe is me!! :cry:"

In Hebreers 3 lees ons die vermaning om seker te maak dat ons harte nie verhard raak nie.... sodat ons God se rus kan betree.

Verbly jou in die Here, en moet oor niks besorg raak nie, dan sal Sy vrede jou hart bewaar :hug:

Die Filadelfieer
Jan 26th 2012, 10:10 AM
Ta-An,
Om aan te sluit by jou titel : dink jy dus depressie is 'n vrye keuse..... of dat mens met 'n vrye keuse daarvan ontslae kan raak ?

Ta-An
Jan 26th 2012, 10:32 AM
Ta-An,
Om aan te sluit by jou titel : dink jy dus depressie is 'n vrye keuse..... Nee, ek dink dit is die negatiewe nagevolge van 'n gebroke hart, of verhouding synde dit geestelik of menslik
.....of dat mens met 'n vrye keuse daarvan ontslae kan raak ?
Ja,dat mens dalk kan verander deur jou veranderde "attitude"

Alhoewel ek erken dat sekere soorte depressie veroorsaak kan word deur chemiese wanbalans van Vit en minerale in die liggaam.... bv. vrouens wat drie swangerskappe in drie jaar het kan in die kategorie val.

Fila, miskien moet ek dit so stel.
(Uit eie ondervinding)
Wanneer ek vr weg van die Here loop, wanneer my stiltetyd skipbreuk ly (lei) dan ry depressie my bloots.
Sodra ek weer ordentlik stiltetyd hou en my in die Here verbly, dan vat depressie die pad :D

Die Filadelfieer
Jan 26th 2012, 01:07 PM
Ta-An, dit is hoe ek dit ook verstaan, maar ek het ook al wonderlike, dierbare Christen-mense teegekom wat maar net nie van die depressie-duiwel ontslae kan raak nie. Hoe gemaak met sulke gevalle ? Dink jy daar skort iets in hulle wandel met Christus ?

Ta-An
Jan 26th 2012, 04:00 PM
Ta-An, dit is hoe ek dit ook verstaan, maar ek het ook al wonderlike, dierbare Christen-mense teegekom wat maar net nie van die depressie-duiwel ontslae kan raak nie. Hoe gemaak met sulke gevalle ? Dink jy daar skort iets in hulle wandel met Christus ?
Fila ja, soos ek s.... my ondervinding :D

Hoe verlustig jy jou in die Here en bly loop met 'n gebroke hart :hmm:

David2
Jan 30th 2012, 08:55 PM
Ek het 'n dame met ernstige depressie vir 'n paar jaar besoek, beraad en met alle positiewe evangeliese verse bemoedig en haar ingesteldheid probeer swaai. By tye het dit gelyk of dit wil werk, maar op die end is sy dood aan 'n oordosis pille. Dit was vir my 'n groot terugslag. Ek het haar begrawe en na die begrafnis eers kom een van haar broers met my praat oor diep familie geheime. Ek glo die boodskap op die begrafnis het ook die deur oopgemaak vir hom om te kom praat. Ek sal nou nie al die goed uitlap nie. Netnou erken iemand die mense. Ek was verstom. Het met al die berading en pogings om uit te vind wat die wortel van die probleem is, nooit daarby uitgekom nie. En eintlik was dit voor-die-hand-liggend. Dit was weereens die geval van 'n vrye keuse wat sy gemaak het - met bittere gevolge van depressie en onenigheid in die familie. Sy het nooit met my daaroor gepraat nie en altyd die rede gaan soek in ander rampe en tragedies wat haar so teister. Miskien het sy nie vir my gelieg nie. Miskien was die depressie van so 'n aard dat sy werklik geglo het dat daardie goed dit veroorsaak het ....

Ta-An
Jan 31st 2012, 08:24 AM
David

Weet jy, ek kyk nou juis na eerskomende Sondag se Skrifgedeeltes vir die preek.... Maleagi 3:1-4, Heb 2: 14-18, Lukas 2:22-40, Ps 84 en 24:7-10
Wanneer die Israeliete 'n Pilgrims reis na die tempel gemaak het, het dit gegaan deur die Valley van Baca , Ps 84:7 Dro Laagte... Baca kan ook "trane" beteken. Wanneer mens dit simbolies sien as verwysend na 'n tydperk wanneer ons deur swaar tye gaan, moet ons seker maak dat ons die regte pad uit die valei/dro laagte uitkies, die pad wat lei na die tempel... Ps 84 s so mooi:
2 Hoe lieflik is u woninge, o HERE van die lerskare!
3 My siel verlang, ja, smag na die voorhowe van die HERE; my hart en my vlees jubel uit tot die lewende God. Hier is 'n lied wat ons in ons kerk sing :

http://www.youtube.com/watch?v=fbqGEqQR6RE

Wanneer ons "Tabenacle" met God (Afgesonder in Stiltetyd)... dan is dit soms soos wanneer die Smelter en Reiniger van silwer sal sit met ons lewens totdat Hy Sy beeld in ons kan sien,,,maar ons moet Hom toelaat om dit te doen... en ons moet die pad ken wat weer uit die valei uit lei...
Dit is goed om deur die tranedal te gaan, want Hy het 'n bottel vir al ons trane :yes:

David, soms bly ons vasgehaak sit in die droe valeie van ons lewens want ons hou nie vas aan die hoop van God se beloftes aan ons nie...

Simeon het bly vashou aan die belofte van God dat hy die Verlosser sal sien voor hy doodgaan, en hy was al gevorderd in sy jare toe die Gees van God hom die Tempel laat binnegaan het om vir Jesus te sien toe Josef en Maria hom daar ingebering het.

Ek dink (glo) dat wanneer mens met jou oor teen God se bors lewe, dat jy Sy stem duidelik soos 'n trompet sal hoor .

MercyChild
Jan 31st 2012, 12:25 PM
Ta-An,
Om aan te sluit by jou titel : dink jy dus depressie is 'n vrye keuse..... of dat mens met 'n vrye keuse daarvan ontslae kan raak ?


Nee, ek dink dit is die negatiewe nagevolge van 'n gebroke hart, of verhouding synde dit geestelik of menslik
Ja,dat mens dalk kan verander deur jou veranderde "attitude"

Alhoewel ek erken dat sekere soorte depressie veroorsaak kan word deur chemiese wanbalans van Vit en minerale in die liggaam.... bv. vrouens wat drie swangerskappe in drie jaar het kan in die kategorie val.

Fila, miskien moet ek dit so stel.
(Uit eie ondervinding)
Wanneer ek vr weg van die Here loop, wanneer my stiltetyd skipbreuk ly (lei) dan ry depressie my bloots.
Sodra ek weer ordentlik stiltetyd hou en my in die Here verbly, dan vat depressie die pad :D


Ek wou amper nie met julle saamstem nie. In my opinie kan 'n mens jou eie ongelukkigheid veroorsaak wat dan lei tot depressie, maar soos jy skryf Ta-An, daar is chemiese wanbalanse wat tot dit kan lei.

Maar kom ons dink aan mense soos Job, of Elisa wat gevlug het in gaan skuil het om homself net te isoleer. Job, het hom in God verlustig, maar tragedie van die wreld het hom tot 'n punt van depressie gebring. 'n Mens weet wat jy weet, ons weet dat wat in die lewe gebeur nie God se skuld is nie, en ons kan Hom nie blameer daarvoor nie, maar dit beteken nie dat 'n mens nie die seer en swaarkry van die ondervindings voel nie. Die seer bly 'n werklikheid en ons moet soms 'n proses deurgaan om met rou, smarte en seer te deel. Eers daarna kan ons dinge anders sien, wanneer ons met die pynlike episode gedeel het en die smarte ons verlaat.

Ons is net vlees, en as ons seer kry is ons eerste automatiese reaksie om ons harte te verhard en hoe meer jy seer kry hoe meer "reinforcement" is daar om ons harte hard te hou. Waarom, want ons is bang vir seerkry. Dit is maklik om te bid, te vra en self te bedoel as ons vra dat God ons en ander moet vergewe, maar agv ondervinding van seerkry in die lewe, kan daar dalk net iets simpel gebeur wat vir ons rooi ligte flits en onderbewustelik vir ons gevaar beteken en ons slaan dan bot toe.

Die lewe leer ons lesse en elkeen het sy eie ondervinding van die lewe. Dit is hierdie onderviding wat maak dat ons soms optree op die manier wat ons doen. 'n Ondervinding kan nooit van ons weg gevat word nie, ons dra dit saam met ons vir die res van ons lewe en ons reageer daarop as ons weer met dieselfde ondervinding te doen kry.

Is dit dan regtig dat ons ons harte verhard het? Of probeer ons net onsself beskerm. Ek weet ook God is ons "ultimate" beskermer, maar ons moet onthou ons is net vlees.

MercyChild
Jan 31st 2012, 12:34 PM
Net 'n vraag van belangstelling, miskien iets waaroor ek wil dink.


Word kliniese depressie aan sonde toegeskryf?

Waarom sien ons nie die brein as net nog 'n orgaan ni?e, want dit is eintlik al wat dit is. So wat dan is die verskil tussen kliniese depressie en hart versakking? Of word hart versakking, nier versakking, swak blaas, lewer of wat ookal ook aan sonde toegeskryf?

Ta-An
Jan 31st 2012, 01:46 PM
MC, probleem is dat mens soms in the Valei van Beca vashaak en nie die pad deurvolg wat na die Teenwoordigheid van God lei nie.
Daarom moet ons seker maak dat die pad wat ons loop, NA God toe lei, na Sy teenwoordigheid en ons nie verdwaal raak in die Valei van Beca nie.

Ta-An
Jan 31st 2012, 01:48 PM
Net 'n vraag van belangstelling, miskien iets waaroor ek wil dink.


Word kliniese depressie aan sonde toegeskryf?

Waarom sien ons nie die brein as net nog 'n orgaan ni?e, want dit is eintlik al wat dit is. So wat dan is die verskil tussen kliniese depressie en hart versakking? Of word hart versakking, nier versakking, swak blaas, lewer of wat ookal ook aan sonde toegeskryf?

Wat is jou definisie van : Kliniese depressie?
Wat is jou definisie van : Sonde?

Ons is nie net vlees nie :)
Mens is siel met 'n gees wat in 'n liggaam van vlees bly.

CFJ
Jan 31st 2012, 02:27 PM
Net 'n vraag van belangstelling, miskien iets waaroor ek wil dink.


Word kliniese depressie aan sonde toegeskryf?

Waarom sien ons nie die brein as net nog 'n orgaan ni?e, want dit is eintlik al wat dit is. So wat dan is die verskil tussen kliniese depressie en hart versakking? Of word hart versakking, nier versakking, swak blaas, lewer of wat ookal ook aan sonde toegeskryf?

Hi MC,

Jy skryf ook in die plasing net hierbo (plasing # 8) en ek haal sommer aan wat jy geskryf het...


In my opinie kan 'n mens jou eie ongelukkigheid veroorsaak wat dan lei tot depressie, maar soos jy skryf Ta-An, daar is chemiese wanbalanse wat tot dit kan lei.

Die vraag wat mens net mooi oor moet dink oor kliniese depressie, wat aan mediese toestande gekoppel word, is hoe word dit getoets? As jy byvoorbeeld suikersiekte het, dan kan dit wetenskaplik bewys word, maar mens hoor kwalik dat enige mens wetenskaplik getoets word om die chemiese wanbelans in kliniese depressie of dan nou in 'n psigiatriese toestand, uit te wys.

Hierdie chemiese wanbelans kan mens aanvaar bestaan, maar hoe ontstaan dit, is iets wat mens moet na kyk? Ons liggame reageer deur chemiese afskeidings op verskeie maniere, soos wanneer ons skrik of baie angstig is, skei ons liggaam adrenalien af. Wanneer veral tieners bewus word van hul seksualiteit word hormone afgeskei en dit lei vele kere na dinge wat 'n letsel kan laat, as hulle nie volgens God se Woord met hul onbeheersde begeertes omgaan nie. Hierdie is nie 'n maklike saak vir leke nie, want die 'slim' mense beheer met hul kennis dinge wat soms toegesluit is vir die gewone mens. Tog is daar al meer en meer 'n beweging onder spesifiek psigiaters, wat in opstand kom teen psigiatrie, omdat dit eintlik maar op 'n veld of terrein beweeg waar die mens nie werklik 'n greep op het nie.

Daar is net een enkele rede hoekom ons wreld stukkend en gebroke is, net een... en dit is weens die sondeval. Sonde maak stukkend en veral psigiatrie beweeg hier op 'n terrein, waar verklarings aan elke moontlike toestand gekoppel word, wat in kort daarop neerkom dat die mens 'n verskoning het vir sekere gedragspatrone, want dit is weens 'n mediese toestand wat gerugsteun word deur die wetenskap van psigiatrie. Of psigiatrie 'n wetenskap is, is iets wat al makliker raak om te ontbloot, want dit word nie wetenskaplik bepaal wat die presiese chemiese wanbalans mag of kan wees nie. As iemand onordelik eet, s die Bybel is so een skuldig aan brassery en tog word daar nou beweer dat vetsug 'n spesifieke geen is en mens moet dit wetenskaplik benader. So is daar ook al beweer dat iemand wat moor, 'n geen is wat dit veroorsaak en mens kan dan inderwaarheid weens hierdie geen, versagting vir so een se dade aanvoer. Die 'gay' geen is nog so argument en dit het nie hierby gestop nie.

Psigiatrie gaan aan die einde van die dag, poog om elke moontlik ding wat mense verkeerd doen, aan een of ander wetenskaplike mediese toestand weens een of ander chemiese wanbalans te koppel en mens moet baie versigtig raak om psigiatrie te verhef, bo die gesag van die Bybel.

Die Bybel is geskryf deur die Outeur wat elke sielkundige aspek in die fynste detail beheer en ken. Die antwoord vir al ons probleme, is in een bondige werk saamgevat en elke liewe mens kan gered word, kan vrede ervaar en kan rus vir sy of haar siel vind. Dat psigiatrie en ook sielkunde bepaalde suksesse teweeg kan bring is verseker so, maar enige eerlike psigiater sal erken, dat dit meesal net simptome dokter en dat die oorsprong nie gedokter kan word nie. Die oorsprong is sonde en daar is een enkele Dokter vir sonde. Dit is iets wat mens egter moet glo, dis al en dit is so eenvoudig.

Die antwoord van ons probleme is eenvoudig en kan in oomblikke verdwyn, maar ongelukkig het die mens dit kompleks en ingewikkeld gemaak en dan raak gewone mense baie dom. Tog is die lewe 'n plek wat almal dieselfde rus en vrede bied en geen groter verstand of verhewe kennis of enige iets aan die mens toegedig, kan ons werklik bevredig nie. Dit l by die Here alleen en geloof is die antwoord.

Wat mens egter moet erken, is dat psigiatrie tog antwoorde kan bied, maar dit is en bly tydelike antwoorde en meer permanente antwoorde l op 'n hor vlak, veel hor. Dit is God se kinders se domein en ons het mag ontvang, om kinders van God genoem te kan word (Joh 1:12).

Ta-An
Jan 31st 2012, 03:22 PM
Wat mens egter moet erken, is dat psigiatrie tog antwoorde kan bied, maar dit is en bly tydelike antwoorde en meer permanente antwoorde l op 'n hor vlak, veel hor. Dit is God se kinders se domein en ons het mag ontvang, om kinders van God genoem te kan word (Joh 1:12). Amen :)

MercyChild
Feb 1st 2012, 10:21 AM
Wow, ek het gaan oplees oor kliniese depressie, ek het nie geweet wat ek sopas gelees het nie. Daar is nie toetse wat wetenskaplik kan bepaal dat daar wel 'n chemiese wanbalans is nie.

Alhoewel, in my geval kan daar 'n afleiding gemaak word dat die dopamien vlakke nie behoorlik werk nie, omdat ek met chemiese middels deurmekaar was. Geen ander bewyse word gestaaf nie.

Maw, dit blyk tog of alles neerkom op besluite wat ons gemaak het en wat ons kies of gekies het nou, of in die verlede, wel die rede agter alles is waarom 'n mens met depressie sukkel?

Interessante ontdekking!

Ta-An
Feb 1st 2012, 11:43 AM
Wow, ek het gaan oplees oor kliniese depressie, ek het nie geweet wat ek sopas gelees het nie.

Interessante ontdekking! Sien jy is nooit te oud of te slim om iets te leer nie :D

MercyChild
Feb 1st 2012, 12:15 PM
Sien jy is nooit te oud of te slim om iets te leer nie :D

Dankie dat jy die draad begin het, die oplees en soek na antwoorde het vir my 'n duidelike idee gegee waarna ek soek.

Sal dit dan wees dat aangeleerde gedrag (verkeerde gedrag) 'n invloed het op depressie? En as dit so is, dan moet 'n mens kyk hoe om jou gedrag te verander?

Net 'n vraag, wat van trauma? Kan dit aan depressie gekoppel word? Weereens sommige traumas word veroorsaak deur sondige aksies (bv roekeloos/dronk bestuur, moord pleeg, egbreek ens). Maar die ondervinding wat saam met trauma gaan doen tog iets aan die denk proses. Dit veroorsaak tog dat 'n mens plat geslan voel, word dit nie aan depressie toegeksryf nie? En waarom?

Miskien is die onderwerp meer as wat ek huidiglik kan inneem. Maar wat van die ouens in die Bybel soos Job? Was hy nie depressief nie?

MercyChild
Feb 1st 2012, 12:35 PM
Ek is totaal en al onkant gegooi as dit kom by chemiese wanbalans.

CFJ
Feb 1st 2012, 01:57 PM
Ek het 'n dame met ernstige depressie vir 'n paar jaar besoek, beraad en met alle positiewe evangeliese verse bemoedig en haar ingesteldheid probeer swaai. By tye het dit gelyk of dit wil werk, maar op die end is sy dood aan 'n oordosis pille. Dit was vir my 'n groot terugslag. Ek het haar begrawe en na die begrafnis eers kom een van haar broers met my praat oor diep familie geheime. Ek glo die boodskap op die begrafnis het ook die deur oopgemaak vir hom om te kom praat. Ek sal nou nie al die goed uitlap nie. Netnou erken iemand die mense. Ek was verstom. Het met al die berading en pogings om uit te vind wat die wortel van die probleem is, nooit daarby uitgekom nie. En eintlik was dit voor-die-hand-liggend. Dit was weereens die geval van 'n vrye keuse wat sy gemaak het - met bittere gevolge van depressie en onenigheid in die familie. Sy het nooit met my daaroor gepraat nie en altyd die rede gaan soek in ander rampe en tragedies wat haar so teister. Miskien het sy nie vir my gelieg nie. Miskien was die depressie van so 'n aard dat sy werklik geglo het dat daardie goed dit veroorsaak het ....

Ek dink jy skryf hier iets wat kritiek is vir enige genesing in die geestesvlak David. Sonder eerlikheid kan niemand genesing vind nie, want net dit wat in die lig kom, kan genees word. Die son het ontsmettings-eienskappe wat net tot reg kom, as die plekke wat ontsmet moet word, in direkte sonlig kom en dit werk nie anders met die dinge wat in ons donkerkant skuil nie.

CFJ
Feb 1st 2012, 02:12 PM
Dankie dat jy die draad begin het, die oplees en soek na antwoorde het vir my 'n duidelike idee gegee waarna ek soek.

Sal dit dan wees dat aangeleerde gedrag (verkeerde gedrag) 'n invloed het op depressie? En as dit so is, dan moet 'n mens kyk hoe om jou gedrag te verander?

Net 'n vraag, wat van trauma? Kan dit aan depressie gekoppel word? Weereens sommige traumas word veroorsaak deur sondige aksies (bv roekeloos/dronk bestuur, moord pleeg, egbreek ens). Maar die ondervinding wat saam met trauma gaan doen tog iets aan die denk proses. Dit veroorsaak tog dat 'n mens plat geslan voel, word dit nie aan depressie toegeksryf nie? En waarom?

Miskien is die onderwerp meer as wat ek huidiglik kan inneem. Maar wat van die ouens in die Bybel soos Job? Was hy nie depressief nie?

MC,

Mens kan dit met 'n voertuig illustreer. 'n Voertuig wat gereeld gediens word, gaan net eenvoudig minder probleme gee as een wat nooit gediens word nie. 'n Bakkie wat oorlaai word se onderstel word onder geweldige spanning geplaas, om nie van die bande te praat nie. As mens 2 keer sal dink om 5 ton op 'n 1 ton bakkie te laai, dan wonder mens hoekom mense dit in hul eie lewens doen? As jy meer laai as wat jy kan hanteer, gaan spanning en depressie jou deel wees. Daar is baie dinge wat spanning veroorsaak, dinge soos onvergewingsgesindheid, perfeksionisme, hebsug, nawiteit, ondankbaarheid en onkunde, om maar 'n paar te noem. Al hierdie dinge het 'n antwoord en slegs die mens wat daarmee moet handel, sal dit self weet en as nodig is met die hulp van 'n berader of iemand anders as jyself.

Ek is oortuig dat konstante en aanhoudende verkeerde gedrag, chemiese veranderings meebring en die oorsaak is sonde. Die Here wat in beheer van ons lewens is, is presies dieselfde Here wat ook in beheer van die chemiese balans in ons is en Hy hou die sleutel, niemand anders nie. Selfs wetenskaplike mediese toestande kan mens ook na sonde as oorspronklike oorsaak herlei en niks, maar niks wat stukkend in hierdie wreld is, is oor enige ander rede as sonde nie. Dit is die boodskap wat die Bybel ons leer, maar so leer ons ook dat dit wat die eerste Adam stukkend gemaak het, deur die 2de Adam (Jesus) kom herstel is.

Die vraag is, hoe relevant is dit wat Jesus kom doen het werklik? As jy al reeds die grootste wonderwerk bekend aan die mens kon beleef, die wedergeboorte, die dag toe jou hele lewe verander is deur die lewende God, dan is daar niks groter wat in jou lewe kan gebeur as dit nie. As dit jou deel kon wees, dan is die res maklik..., miskien te maklik om te glo, maar dit is maar die uitdagings wat ons moet trotseer...

MercyChild
Feb 2nd 2012, 08:08 AM
MC,

Daar is baie dinge wat spanning veroorsaak, dinge soos onvergewingsgesindheid, perfeksionisme, hebsug, nawiteit, ondankbaarheid en onkunde, om maar 'n paar te noem. Al hierdie dinge het 'n antwoord en slegs die mens wat daarmee moet handel, sal dit self weet en as nodig is met die hulp van 'n berader of iemand anders as jyself.


Dankie vir jou verduideliking Ferdi, ek dink ek verstaan dit. Wat uitstaan is dat alles wat jy hierbo noem, is niks anders as gedrag nie, en hierdie gedrag juis sondige gedrag.

Die nuwe ding waarmee dokters ‘n mens graag en vinnig wil diagnioseer is bipolre depressie. Die vraag wat hierdie draad by my laat opkom het, is hoe bepaal dokters dit as daar geen toetse is wat dit kan bewys nie? Moet ons dit dan maar aanvaar of gaan ons aksie neem rondom dit? Ons vat maar net dokters se woord (hul is immers die profesioneel wat jare lank studeer het), maar eintlik is dit niks anders as die infiltrasie van sonde nie?, en al wat ons nou doen is om dit te koppel aan vreeslike ingewikkelde name, wat hul met medikasie probeer onderdruk, maar ontken dus die werklike rede vir ons toestand?

Waarom is ons dan so onkundig oor die goed?

CFJ
Feb 2nd 2012, 10:01 AM
Dankie vir jou verduideliking Ferdi, ek dink ek verstaan dit. Wat uitstaan is dat alles wat jy hierbo noem, is niks anders as gedrag nie, en hierdie gedrag juis sondige gedrag.

Die nuwe ding waarmee dokters ‘n mens graag en vinnig wil diagnioseer is bipolre depressie. Die vraag wat hierdie draad by my laat opkom het, is hoe bepaal dokters dit as daar geen toetse is wat dit kan bewys nie? Moet ons dit dan maar aanvaar of gaan ons aksie neem rondom dit? Ons vat maar net dokters se woord (hul is immers die profesioneel wat jare lank studeer het), maar eintlik is dit niks anders as die infiltrasie van sonde nie?, en al wat ons nou doen is om dit te koppel aan vreeslike ingewikkelde name, wat hul met medikasie probeer onderdruk, maar ontken dus die werklike rede vir ons toestand?

Waarom is ons dan so onkundig oor die goed?

Hi MC,

Die waarheid alleen maak ons vry, niks anders nie. Ek het al self bekommernisse gehad wat een te veel vir my geword het en ek noem graag een of twee wat werklik in 'n oomblik verdwyn het, maar wat my so teneergedruk het, dat ek werklik begin hallusineer het en juis omdat my gedagtes nie kon wegkom van hierdie een ding nie. Dit besoedel mens se brein en die toestand waarin dit mens laat, veroorsaak 'n chemiese wanbalans. Dat mens in so toestand kan verval is maar baie soos wat rook ook is, mens sukkel om daaruit te kom en tog getuig baie mense dat hulle in een oomblik ophou rook het.

Die probleem is, so glo ek, wanneer mens dit vanuit God se Woord moet benader, wat moet ekself doen om daaruit te kom? As jy as mens te veel self wil doen, dan let jy op jou eie aksies en mis baie keer dit waarmee God reeds besig is. Die Here se verhouding met ons, word baie duidelik vergelyk met die verhouding tussen 'n man en 'n vrou. Die man het baie beheer oor hoe suksesvol 'n verhouding kan wees en die Here het die man hierdie gesag gegee, wat hy het, hy moet dit net raaksien. In 'n sekere sin is die man die aktiewe vennoot en die vrou die reaktiewe vennoot in 'n huwelik of verhouding. As die vrou oorneem as die aktiewe een, verander die dinamika van die verhouding heeltemal. Die toppunt van hierdie wisselwerking tussen aktief wees en reaktief wees, sien mens in die seksuele sy, want die man kan impotent raak en die vrou nie en dit het alles te doen met die aktiewe en reaktiewe kante daarin. 'n Vrou reageer reaktief in die seksdaad en die man se aksies is bepalend in wat sy gaan doen. Dit is 'n onderwerp wat mens nie sommer so reguit oor wil gesels nie, maar om dit wat die Here doen beter te verstaan, sal mens moet sien dat in ons verhouding, is ons meer veronderstel om die reaktiewe vennoot te wees en Hy die aktiewe vennoot.

Die probleem kom in wanneer die mens dinge doen en dan verwag God moet reageer. As ek so en so maak, dan sal die Here die of daai doen. Dit kan nou en dan so werk, maar dit is 'n poging om die Here te manipuleer en sal meermale in frustrasie vir die mens eindig, want God is nie manipuleerbaar nie.

Mens moet begin kyk in jou eie lewe, wat s U en wys U vir my? As ons meer die Here se stem hoor en meer kere sien wat Hy ons wys, sal ons meer kere reg reageer in die lewe en meer binne Sy wil wees ook. Dit is tot ons behoud dat Hy die aktiewe venoot is, want Hy weet soveel meer en het soveel meer beheer en Sy almag forseer Sy aktiewe status en die raadsplan van die Bybel bewys Sy aktiewe status. As 'n mens net eers jouself reg kan posisioneer teenoor God, dan is jy halfpad daar. Ons is en bly die reaktiewe vennoot en alhoewel ons keuses bepalend is van wat in ons lewens gebeur, is ons nie oorgelaat aan ons keuses nie, want dan sou ons die aktiewe vennoot moes wees, wat ons nie is nie. Ons keuses is eintlik baie maklik, want omdat ons net moet reageer op God se aktiewe bydrae, hou dit ons op die regte pad met Hom.

Dit is wanneer ons te veel vanuit ons eie denkraamwerk en te veel vanuit ons eie aksies wil doen, waar ons foute begin maak. Ons is gelukkig, dat God se beheer daar is, want wat anders kan ons ophef? Dit is waar psigiatrie en sielkunde oor die algemeen leemtes laat, want dit laat die onus te veel op die mens self, so asof God nie aktief in beheer is nie. As mens te veel met jou eie probleme begin stoei, maak dit mens moeg en verloor mens fut vir die lewe. Mens hoef nie so te stoei nie en nou kan ek weer terugkom waar ek begin het, oor my eie probleem wat in een oomblik verdwyn het.

Hier het 'n ou by my gewerk wat my hele handelsgeheim gesteel het en ek was so verpletter oor die vertroue wat ek in hom gehad het, dat dit my lewe begin dikteer het. Ek was op 'n dag herhinner deur die Here, dat toe ek jonk was, 'n vrou ook my vertroue so geskaad het en die oorwinning wat ek oor haar kon h, het gelei na my wedergeboorte, toe ek nie meer op haar gefokus het nie, maar op myself en 'n totaal ander prentjie gesien het, want ek was verlore.

Met hierdie persoon wat by my gewerk het, moes ek besef dat dit nie oor my gaan nie, want die handelsgeheime wat ek het, is in elk geval nie myne nie, maar die Here het dit vir my gegee as eiendom, alhoewel intellektuele eiendom. As iemand dit steel, is en bly dit nie my probleem nie, maar die een wat dit steel se probleem. Ek moes leer dat ek met niks in die wreld ingekom het en weer met niks hier uitgaan nie. Wat het hy dus van my as mens gesteel? Niks..., was die antwoord en skielik was my probleem weg, want ek het 'n probleem geskep wat eintlik nie bestaan nie. Mens moet verskillend na jouself kyk, wanneer dit oor verlossing gaan en wanneer dit oor ons verhouding met die Here gaan, moes ek leer. Oor verlossing moet jy jouself eers verlore sien voor verlossing kom en oor ons verhouding moet jy jouself eers as heel sien, voor die verhouding werk (moenie dit wat deur die kruis waar geword het, ontken nie).

Hierdie twee voorbeelde wys my die volgende; - Eerstens dat wanneer iemand anders iets lelik aan my doen, ek eerder moet let op myself, sodat ek nie al my tyd spandeer aan daardie een se lelike dade nie, maar eerder my eie lelike dade. Dit klink dalk vreemd, maar so een se dade vind net plaas, omdat die Here iets daardeur aan mens wil leer. Alles wat Hy doen is leersaam en niks is sommer net 'n gemene speletjie nie. Hy wil mens deur 'n ander een se lelike daad, iets van jouself leer en dit is waar die oorwinning l. Mens kan nie namens 'n ander een oorwinning kry nie en om met hulle te stoei, is totaal onwerklik en onrealisties, want die les is joune, nie hulle s'n nie. Dit gaan heel eerste oor om verlore te wees en ons redding en verlossing is 100% direk hieraan gekoppel. Tweedens moet mens besef dat ander eintlik niks aan jou kan doen nie en wanneer hulle dit doen, hulle net hulleself benadeel en nie regtig vir jou nie. Die lewensles daarin is tot jou voordeel en nie tot jou nadeel nie. Dit gaan tweedens daaroor dat wanneer mens reeds gered en verlos is, jy nie die satan moet laat dink dat Hy jou verlossing kan steel nie en jou verhouding kan maklik geskaad word, as jy te veel self wil doen, as reaktiewe vennoot. Kyk wat God doen, hou jou o op Hom en hou jou ore oop, Hy is die aktiewe vennoot en is heeltyd besig met jou, heeltyd = 24/7!

As dit te veel oor die self gaan, dan vernietig mens jouself en dit is waaroor die kruisboodskap handel. Ons word eintlik gered van ons eie destruktiewe self. Die self of eie ek moet sterf, sodat Jesus kan lewe. Dit is die groot stryd wat die evangelie gebring het, want die ego van die mens is in stryd met die kruis se krag (1Kor 1:18) en daarom haat die wreld iemand wat die evangelie onverdund verkondig, want niemand wil sterf nie. As jy jou lewe wil red, sal jy dit verloor, maar as jy jou lewe verloor om Sy ontwil, sal jy dit red of vind (Mat 16:25).

Die geheimenis van hoe chemiese balanse die mens se lewe rig, is 'n moeilike een om te verstaan en as mens daarmee gemoeid is, kompliseer mens dit tot op 'n vlak wat onmoontlik is om te oorwin, want die manifestasie hiervan, het direk te doen met jou stryd teen God en Hy is onoorwinbaar. Iemand het ons egter meer as oorwinnaars gemaak en al wat dit van ons vra, vertrou Hom en kyk na Sy beheer in jou lewe en jy sal baie gereeld Sy stem begin hoor en Sy hand in jou lewe begin sien. 'n Vrou wat haar man se helende kommunikasie heeltyd ervaar, kan nie anders nie as om haar man innig lief te h nie en werklik vrede te smaak en gelukkig te wees nie. So ook, sonder Sy helpende hand (aktiewe beheer), het ons net wanbalanse en al wat dit vra, is om nie met dinge te stoei wat jyself wil oorwin nie. Jy gaan dit nooit oorwin kry nie en die oorwinnings wat die mens deur byvoorbeeld die wetenskap kon behaal, is op 'n vlak wat eerstens tydelik is en tweedens onvolkome is...

In kort sou ek reken, oppas vir jou eie keuses, as jy nie God se aktiewe beheer raaksien nie. Dit is nie binne Sy wil, as ons kies om sendingwerk te gaan doen, wyl Hy jou nog nie voorberei het en jou gestuur het nie. Gelowiges moet altyd wag op die Here en soms regverdig ons onsself maklik, want sendingwerk is as voorbeeld mos 'n opdrag...

Tog kan dit nie relevant wees as opdrag, as jou eie keuses dit forseer nie en so werk dit met baie dinge in God se domein, ons eie keuses is nie waaroor dit gaan nie, dit gaan oor God se aktiewe beheer in ons lewens en hoe ons reageer daarop.

MercyChild
Feb 2nd 2012, 12:03 PM
Dankie Ferdi, wat jy skryf is vir my duidelik verstaanbaar.

Ek het reeds tot die slotsom gekom dat sonde tot depressie kan lei, (en ek gaan nie my opinie verander nie)ook dat dit elke persoon se saak is om sy eie pakkie te dra van wat hy/sy gekies het om te doen. Soos jy s, dit is nie veronderstel om verdere skade aan mens te doen nie, want as ons gewillig is om te vergewe en die persoon of sittuasie aan God se voete neer te l is dit nie meer ons sin om aan vas te hou nie.

Maar, hier l die probleem.......


As ons meer die Here se stem hoor en meer kere sien wat Hy ons wys, sal ons meer kere reg reageer in die lewe en meer binne Sy wil wees ook.

Dit is nie aldag wat 'n mens God se stem hoor nie, selfs al lees ons SY Woord daagliks, is daar soms grys areas wat nie vir ons sin maak nie, en ons weet nie hoe om dit te benader nie. Om dan aksie te neem om soekend te wees en om die regte ding te wil doen, hoe is dit dan 'n vorm van manipulasie?

1 Johannes 2:3 En hieraan weet ons dat ons Hom ken: as ons sy gebooie bewaar.

Ek wil God ken of beter leer ken, en daarom neem ek aksie, nie omdat ek wil oorneem en volle beheer wil h nie, maar sal wel alles in my vermoe doen om die verhouding te verbeter. Mens lees die Woord en daar is sekere dinge wat ons moet en nie moet doen nie. Die keuse is tog aan ons gegee om Hom te gehoorsaam. My ander sienswyse is dat ons 'n gewete het, maar kan hierdie gewete nie die Heilige Gees deur 'n mens praat nie? Hoekom voel 'n mens skuldig oor iets? Is dit nie 'n alarm wat afgaan sodat jy juis iets moet uitsorteer of iets omtrent hierdie skuldgevoel moet doen nie?So, om die regte ding probeer doen, is nie om my tevrede te stel nie, maar om God te wil behaag.

Ek besef die wreld kan nie altyd vir ons antwoorde verskaf nie, maar soos jy s 'n mens kom op 'n punt waar jy verlore voel, nie omdat ek nie gered is nie, maar omdat ek weet dat die antwoord waarna ek soek nie in medikasie l nie, maar in aksies wat ek moet neem wat God wil h ek moet doen, soos vergifnis.

Ek het soos baie ander dit ervaar of huidiglik deurgaan net 'n vreeslike moeilike stryd om net te aanvaar wat die wreld van ons dink, en wie die wreld s ons moet wees. 'n Psychiater het my eergister gediagnoseer as bipolr en ek dra daaraan as 'n las en kan dit nie net aanvaar nie. Ja, my eie doen en late of sondige handelinge het dit veroorsaak, maar my gewete en art s dat God my sal genees as ek al die dinge doen wat Hy van my vra in Sy Woord om te doen.



.

Die Filadelfieer
Feb 3rd 2012, 11:15 AM
Komplimente vir 'n baie goeie draad ! Ek het ook sover baie geleer uit julle skrywes uit.

CFJ
Feb 12th 2012, 10:02 AM
Dankie Ferdi, wat jy skryf is vir my duidelik verstaanbaar.

Ek het reeds tot die slotsom gekom dat sonde tot depressie kan lei, (en ek gaan nie my opinie verander nie)ook dat dit elke persoon se saak is om sy eie pakkie te dra van wat hy/sy gekies het om te doen. Soos jy s, dit is nie veronderstel om verdere skade aan mens te doen nie, want as ons gewillig is om te vergewe en die persoon of sittuasie aan God se voete neer te l is dit nie meer ons sin om aan vas te hou nie.

Maar, hier l die probleem.......


Dit is nie aldag wat 'n mens God se stem hoor nie, selfs al lees ons SY Woord daagliks, is daar soms grys areas wat nie vir ons sin maak nie, en ons weet nie hoe om dit te benader nie. Om dan aksie te neem om soekend te wees en om die regte ding te wil doen, hoe is dit dan 'n vorm van manipulasie?

1 Johannes 2:3 En hieraan weet ons dat ons Hom ken: as ons sy gebooie bewaar.

Ek wil God ken of beter leer ken, en daarom neem ek aksie, nie omdat ek wil oorneem en volle beheer wil h nie, maar sal wel alles in my vermoe doen om die verhouding te verbeter. Mens lees die Woord en daar is sekere dinge wat ons moet en nie moet doen nie. Die keuse is tog aan ons gegee om Hom te gehoorsaam. My ander sienswyse is dat ons 'n gewete het, maar kan hierdie gewete nie die Heilige Gees deur 'n mens praat nie? Hoekom voel 'n mens skuldig oor iets? Is dit nie 'n alarm wat afgaan sodat jy juis iets moet uitsorteer of iets omtrent hierdie skuldgevoel moet doen nie?So, om die regte ding probeer doen, is nie om my tevrede te stel nie, maar om God te wil behaag.

Ek besef die wreld kan nie altyd vir ons antwoorde verskaf nie, maar soos jy s 'n mens kom op 'n punt waar jy verlore voel, nie omdat ek nie gered is nie, maar omdat ek weet dat die antwoord waarna ek soek nie in medikasie l nie, maar in aksies wat ek moet neem wat God wil h ek moet doen, soos vergifnis.

Ek het soos baie ander dit ervaar of huidiglik deurgaan net 'n vreeslike moeilike stryd om net te aanvaar wat die wreld van ons dink, en wie die wreld s ons moet wees. 'n Psychiater het my eergister gediagnoseer as bipolr en ek dra daaraan as 'n las en kan dit nie net aanvaar nie. Ja, my eie doen en late of sondige handelinge het dit veroorsaak, maar my gewete en art s dat God my sal genees as ek al die dinge doen wat Hy van my vra in Sy Woord om te doen.



.

MC,

Ek dink die grootste probleem wat enige mens kan ervaar, is om iets wat voor mens l, self te probeer oorwin en dan uit te vind mens het nie die krag om dit te doen nie. Hoe om dit wat mens self wil probeer doen en dit wat God doen te kan verstaan, kan in iets verander wat mens tot raserny dryf, as mens net eenvoudig nie die balans hierin kan beredeneer of vasvang nie. Hierdie balans word deur God gerig, nie deur ons nie en Sy beheer en soewereiniteit moet aanvaar word, nie noodwendig verstaan word nie. As mens nie spontaan net kan aanvaar nie, wat bly oor? Ek glo dit is wat depressie op neerkom en miskien het jy dit al gelees en moontlik vind jy nie werklik die antwoord nie, maar ek wil jou graag na 'n draad verwys (Raad of hulp met depressie (http://bibleforums.org/showthread.php/217794-Raad-of-hulp-met-depressie)), wat jy kan lees en dan gesels mens daaroor. Jy kan in daardie draad reageer ook, as jy so voel...

MercyChild
Feb 14th 2012, 07:06 PM
Dankie Ferdi, sal dit gaan oplees. Ek moet s ek stem met wat jy noem dat ons nie werklik n antwoord kry nie. Ek het op baie plekke gesoek, maar miskien op die verkeerde plekke. So ook het ek baie dinge probeer doen, maar ek besef ook nou dat ek niks uit myself kan oorwin nie. Ek het juis die week so baie dinge ervaar wat net glad nie in my beheer is nie. Oorwinning is op die kruis betaal en dit is waar ek heen moet terug gaan. Soos in Moses se tyd, elkeen wat na die paal opgekyk het waar die slange gehang het, het genesing gevind..... Ek moet terugkeer na HOM wat vir my op die kruis gehang het, opkyk na Hom en my o op Hom gerig hou, en ek glo dat dit daar is waar ek my genesing sal ontvang. Miskien is die shrink reg vir nou met sy diagnose, ek skop nie meer daarteen nie, maar ek darem ook al ervaar wat God kan doen. Die vyand vang my soms met leuens en ek is dom genoeg om elke keer sy leuens te glo. Depressie is nie van God nie, maar ek weet Hy kan genees.