PDA

View Full Version : Bespreking Die Herstel van Israel



Pages : [1] 2

CFJ
Aug 21st 2007, 08:37 PM
Twee drade is versoen met mekaar, die oorspronlike draad ' Die Herstel van Israel' wat deur Ben Cronje begin is, met plasings #27 en daarna, van die draad, '13 Tekens van die eindtye'.

David2
May 24th 2013, 02:25 AM
Teken 13 - Die herstel van Israel

Al ooit gewonder waarom die 144 000 Jode gaan wees wat die evangelie verkondig en nie 144 000 groot predikers van die kerk nie? Ja, ek weet daar is die siening dat Open. 7 praat van die sg. "Israel van God" of die Christene wat Israel geword het. Maar ek val nie vir dit nie. In die Bybel is Israel nog altyd Israel en 'n Jood is 'n Jood. Lees die volgende stuk.

Die vrdrukking is Israel-tyd

Open. 7:3,4 “en ges: Moenie die aarde of die see of die bome beskadig voordat ons die diensknegte van onse God op hulle voorhoofde versel het nie. En ek het die getal van die verseldes gehoor: honderd-vier-en-veertigduisend verseldes uit al die stamme van die kinders van Israel.“

Verstaan dit asseblief mooi: Die Groot Verdrukking van sewe jaar is Israel-tyd. Hier word 144 000 Jode in di tyd versel om die evangelie van die koninkryk in die Verdrukking te verkondig. Maar hoekom Jode? Hoekom nie 144 000 van die grootste predikers van die kerk nie? Maar natuurlik. Die ware gelowiges van die bedeling van genade is nie meer op die aarde nie! Die wegraping het plaasgevind! “Hy wat nou tehou, is uit die weg geruim” (2 Thess. 2 - Die Heilige Gees in die lewe van die Liggaam van Christus op aarde).

Hierdie 144 000 Jode sal waarskynlik kom uit die geledere van die “Messiaans–gelowige Jode" wat nou in Israel woon en ook in ander dele van die wreld. Hulle glo in Christus en moet dus gered wees, maar is tog nie deel van die Liggaam van Christus nie, want hulle het nie uit Israel uitgegaan nie en is nog onder die wet en die besnydenis wat beslis nie ‘n kenmerk van die Liggaam van Christus is nie. Verder is dit so dat baie verse s daar is geen onderskeid tussen verskillende volke binne die Liggaam nie. Maar die Messiaanse Jood glo dit nie. Hulle dink Israel is steeds die super-ras en die volk van God op aarde.

Maar Israel is verwerp. God het nou geen volk op aarde nie. Binne-in die Liggaam is almal gelyk. Daarom beskou hierdie Messiaanse Jode hulleself ook nie as deel van die kerk nie, maar steeds as Jode. Ek glo hulle gaan agterbly en gaan saam met Israel die Verdrukking in. Hulle gaan versel word om in di tyd die evangelie te verkondig. Kyk ook weer na Dan. 9:24-27. Die Verdrukking is die sewentigste week van Danil. Dit is Israel-tyd. Dit is die finale tydperk van die 490 jaar waarin daar deur oordeel heen verlossing vir Israel bewerk gaan word.

Ek s dus onomwonde dat Open. 7 nog ‘n kragtige bewys bring dat die sewe jaar van Verdrukking Israel-tyd is en dat die wegraping plaasgevind het. Mense word versel om die evangelie te verkondig, maar dit is nie Christene nie! Dit is Jode! Die Christene is in die hemel!

Die Filadelfieer
May 24th 2013, 05:48 AM
Teken 13 - Die herstel van Israel

Al ooit gewonder waarom die 144 000 Jode gaan wees wat die evangelie verkondig en nie 144 000 groot predikers van die kerk nie? Ja, ek weet daar is die siening dat Open. 7 praat van die sg. "Israel van God" of die Christene wat Israel geword het. Maar ek val nie vir dit nie. In die Bybel is Israel nog altyd Israel en 'n Jood is 'n Jood. Lees die volgende stuk.

Die vrdrukking is Israel-tyd

Open. 7:3,4 “en ges: Moenie die aarde of die see of die bome beskadig voordat ons die diensknegte van onse God op hulle voorhoofde versel het nie. En ek het die getal van die verseldes gehoor: honderd-vier-en-veertigduisend verseldes uit al die stamme van die kinders van Israel.“

Verstaan dit asseblief mooi: Die Groot Verdrukking van sewe jaar is Israel-tyd. Hier word 144 000 Jode in di tyd versel om die evangelie van die koninkryk in die Verdrukking te verkondig. Maar hoekom Jode? Hoekom nie 144 000 van die grootste predikers van die kerk nie? Maar natuurlik. Die ware gelowiges van die bedeling van genade is nie meer op die aarde nie! Die wegraping het plaasgevind! “Hy wat nou tehou, is uit die weg geruim” (2 Thess. 2 - Die Heilige Gees in die lewe van die Liggaam van Christus op aarde).

Hierdie 144 000 Jode sal waarskynlik kom uit die geledere van die “Messiaans–gelowige Jode" wat nou in Israel woon en ook in ander dele van die wreld. Hulle glo in Christus en moet dus gered wees, maar is tog nie deel van die Liggaam van Christus nie, want hulle het nie uit Israel uitgegaan nie en is nog onder die wet en die besnydenis wat beslis nie ‘n kenmerk van die Liggaam van Christus is nie. Verder is dit so dat baie verse s daar is geen onderskeid tussen verskillende volke binne die Liggaam nie. Maar die Messiaanse Jood glo dit nie. Hulle dink Israel is steeds die super-ras en die volk van God op aarde.

Maar Israel is verwerp. God het nou geen volk op aarde nie. Binne-in die Liggaam is almal gelyk. Daarom beskou hierdie Messiaanse Jode hulleself ook nie as deel van die kerk nie, maar steeds as Jode. Ek glo hulle gaan agterbly en gaan saam met Israel die Verdrukking in. Hulle gaan versel word om in di tyd die evangelie te verkondig. Kyk ook weer na Dan. 9:24-27. Die Verdrukking is die sewentigste week van Danil. Dit is Israel-tyd. Dit is die finale tydperk van die 490 jaar waarin daar deur oordeel heen verlossing vir Israel bewerk gaan word.

Ek s dus onomwonde dat Open. 7 nog ‘n kragtige bewys bring dat die sewe jaar van Verdrukking Israel-tyd is en dat die wegraping plaasgevind het. Mense word versel om die evangelie te verkondig, maar dit is nie Christene nie! Dit is Jode! Die Christene is in die hemel!


Interesante pos David. Dit is die eerste keer dat ek hierdie definisie van 'n mesiaanse jood raaklees, ek verstaan dit nog altyd as 'n jood wat bekeer na Christus toe, wat natuurlik impliseer dat , indien daar wel iets soos 'n wegraping gaan wees, hulle ook nie meer op aarde gaan wees met die groot verdrukking nie. Gooi dit nie eintlik 'n spanner in die wegraping wiel nie ?

Ben Cronje
May 24th 2013, 06:41 PM
Hallo David.

Ek sien jy stem saam dat die 70 week profesie 490 jaar is:

Kyk ook weer na Dan. 9:24-27. Die Verdrukking is die sewentigste week van Danil. Dit is Israel-tyd. Dit is die finale tydperk van die 490 jaar waarin daar deur oordeel heen verlossing vir Israel bewerk gaan word.

So dit is n eenheid van 490 jaar.
As die 490 jaar begin in 445 v.C;


Daar het 69 jaarweke verloop vandat koning Artasasta op 1 Nisan 445 v. C aan Nehemia toestemming gegee het om Jerusalem te gaan herbou tot met Jesus se kruisiging op 14 Nisan 32 n.C.Maw 483 profetiese jare van 360 dae elk in total is 173880 dae. Op ons Gregoriaanse kalender van 365 gedeel deur 173880 is dit gelyk aan 476.06 seisoen jare. Op hierdie kalender het die 69 jaarweke dus op 23 Maart 445 v.C in aanvang geneem en geeindig op 11 April 32 n.C
...moes dit eindig in 39 n.C.

Om die laaste week te vat en in die toekoms te plaas is dit dus:
483 jaar + meer as 2000 jaar tot jul groot verdrukking + 7 jaar verdrukking = > 2490 jaar!!!!

>2490 jaar is vir seker meer as 490 jaar.:hmm:

Nerens na my wete in die geskiedenis word jare getel met die weglating van eeue tussen-in nie. Ek persoonlik het nog nooit in n hedendaagse Geskiedenis handboek of op die internet as 'n voorbeeld gelees dat Jerusalem se vernietiging in 70AD byvoorbeeld 550 jaar terug gebeur het (met weglating van die donker middeleeue want dit tel nie) nie....:no:

Verstaan my dillema?

David2
May 26th 2013, 04:59 AM
Ek sien nie jou dillema raak nie. Lees weer mooi hoe die profesie van Dan. 9 verwoord is. Die laaste sewe jaar van die profesie word heeltemal los en afsonderlik van die res van die verhaal vertel. Duidelik eindig die 483 jaar by die kruisiging. En dan word die verhaal van die Antichris opgeneem in die laaste sewe jaar. Om die laaste sewe jaar direk na die kruis te probeer inpas is volkome onmoontlik. Daar is nie in daardie tyd 'n volkome verlossing vir Israel bewerk soos die profesie van Daniel dit voorhou nie. Die volkome verlossing van Israel kom eers aan die einde van die sewe jaar van verdrukking en dit word deur al die profete bevestig, ook deur Sagaria 12-14 in besonder. Verder word die "gruwel van verwoesting" waarvan Daniel praat ook duidelik in die profetiese rede aangespreek en daar word onomwonde ges dat dit die groot verdrukking is wat sal uitloop op die terugkeer van Jesus na die aarde. Die groot gaping tussen die 69 ste en die sewentigste week van Daniel word dus ook in die profetiese rede in die Evangelies duidelik motiveer.

Verder moet jy daarop let dat die bestaan van die volk Israel as God se volk opgehou het. Volgens die profesie van Hosea is Israel nou lo-ami, nie my volk nie. In hierdie tyd wat Israel met 'n hoer getroud is en nie God se volk is nie, loop Israel se jaartelling voor God ook nie aan nie. Ons is nou in die bedeling van genade. Dit is nou nie Israel tyd nie. In die geloofslewe is daar vandag geen status vir Israel voor God nie. Die evangelie gaan uit na almal sonder enige onderskeid. Israel se jaartelling loop nie nou aan nie!

Hierdie feit dat Israel nie nou bestaan nie, kom nie net in Hosea voor nie, maar in meeste van die ander profete. Gaan kyk bv. na die 2000 jaar gaping tussen Sagaria 9:9 en 10. Hierdie gaping kan jy by tientalle plekke in die profesie optel. Selfs Paulus bevestig dit as hy duidelik en herhaaldelik aankondig dat ons nou in die tyd van die "verborgenheid", die groot geheim, leef. OT profesie praat nie van die tyd nie. Israel verwerp sy Messias en hou op bestaan. Dan gaan hulle geskiedenis weer aan as die verdrukking begin, nadat die kerk van vandag, die groot verborgenheid, uit die weg geruim is.

Louwrens Erasmus
May 26th 2013, 07:56 AM
David, ek verstaan jul interpretasie heeltemal, maar glo dat dit verkeerd is, aangesien dit Jesus se offer vir sonde afmaak as niks. Of 'n persoon aanvaar dat Jesus die Lam was, of nie. Ons kan nie die een helfte van die evangelie van Jesus aanvaar en die ander nie. Jesus moes die verbond vervul. As Hy dit gedoen het soos ek glo, kan daar nie 'n tweede n tweede koms wees nie. Hy het self aan die kruis ges "Dit is volbring". So dit is nie nodig om weer te kom en nog goeters te kom doen nie. Lees die volgende en dan sal jy my standpunt verstaan.

Daar is al baie boeke geskryf oor Daniel se sewentig weke, en hoe dit genterpreteer moet word. Oor die eerste 69 weke is almal dit min of meer een dat dit al verby is en dat dit dui op die tydperk van die terugkeer uit ballingskap tot en met die koms van Jesus. Die laaste week is die een wat skielik so 160 jaar gelede deur n sekere Darby nuwe betekenis aan gegee is, en nou harloop almal wat nie sterk is in die geloof, agter hom aan. Voor hom was daar geen lering oor n wegraping ooit deur die Kerk verkondig nie. Hy was ook die eerste persoon wat weer onderskeid tussen Israel en die Kerk gemaak het. Die lering het gemaak dat mense vandag duisende rande spandeer om na Israel te gaan en vir die Jode probeer namaak sodat hulle gesien kan word dat hulle deel wil wees van die beweging om weer die tempel in Jerusalem te vestig, en weer allerhande offers in te stel.

Maar hoe lui Danil se profesie oor die sewentigste week? En hy sal een week lank met baie n sterk verbond sluit, en gedurende die helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou; en op die vleuel van gruwels sal daar n verwoester wees, en wel tot aan die einde; en wat vas besluit is, sal oor wat woes is, uitgestort word. (Dan 9:27) Hier profeteer Danil dat in die laaste week, wat eintlik jare is, daar n nuwe verbond gesluit sal word. Wanneer ons na Jesus se bediening kyk, sien ons dat Hy vir drie en n halwe jaar deur Israel gegaan het om die Israeliete te oortuig dat Hy die Christus is, en dat hulle hul moes bekeer en Hom sien vir wie Hy was. Na drie en n half jaar, soos Danil dit uitdruk, in die middel van die week, is Jesus gekruisig. Ons weet ook dat Jesus die volmaakte offer was en vir die Vader aanvaarbaar was, daarom het die offer soos Danil dit noem dus ook opgehou, want dit was nie meer nodig nie.

Kom ons behandel die gedeeltes kronologies soos deur Danil geskryf. Die verbond wat Jesus gesluit het met ons as Nuwe Testamentiese Christene is die sterkste verbond wat daar kan wees, want die verbond is tussen God die Vader en Jesus Sy seun namens ons gesluit. Ons weet dat Jesus self ges het dat Hy gekom het om die verbond te vervul, daarom is Hy self geoffer, en daarom is dit die sterkste verbond wat daar kan wees. Mat 5:17 Moenie dink dat Ek gekom het om die wet of die profete te ontbind nie. Ek het nie gekom om te ontbind nie, maar om te vervul. So is die verbond met Abraham vervul, wat bepaal het dat mans besny moes word en slegs besnydes nasate van Abraham en daarom erfgename en kinders van God genoem kon word. Ons moet onthou dat die HERE vir Abraham gevra het om Isak te offer, maar deur hom te vra om sy seun te offer, moes die Maker van die verbond dieselfde doen, en dit is hoekom Jesus geoffer moes word. Die eerste verbond moes aanhoudend bevestig word deur offers te bring aan die HERE, en moes alle manspersone besny word op die agste dag. Verder moes die volk tiendes betaal aan die Leviete vir hulle diens by die tempel, en moes alle eerstelinge aan die HERE geoffer word. Die besnydenis en offers was nodig omrede die HERE n vloek op elke eersteling geplaas het met die uittog uit Egipte. So moes Jesus dus self sterf as eersteling om die vloek van Egipte te verwyder.

So om saam te vat. Die verbond wat Jesus kom vestig het, was die sterk verbond waarvan Danil geskryf het, want dit het die vloek van die dood van die eerstelinge verwyder, asook alle offers wat die volk moes bring. Verder het Hy al ons sondeskuld betaal sodat ons vlekkeloos in geregtigheid voor die Vader kan verskyn.

Baie van die aanhangers van die leer oor die wegraping, wys daarop dat die daaglikse offer eers met die verwoesting van die tempel opgehou het, en dat ons dit eintlik nie kan gebruik as maatstaf nie. Wat hulle vergeet, is dat indien Jesus die Christus was, was dit nie meer nodig om te offer na Sy dood nie, want Hy was die volmaakte offer vir alle offers wat deur Moses voorgeskryf is. Geen offers was meer nodig daarna nie. So indien hulle die verklaring so wil gebruik, verklaar hulle dus dat Jesus nie die Christus was nie, en dat die HERE nog steeds die offers in die tempel aanvaar het.

Daar is ook n ander gedeelte wat vir ons verklaar hoekom Jesus geoffer kon word, en hoekom die Vader spesifiek Jesus se offer raakgesien het en nie die offer wat deur die hopriester gebring is die dag van Jesus se kruisiging nie. Toe Jesus deur die hopriester ondervra is, het die volgende verhaal hom afgespeel. Maar oplaas kom daar twee valse getuies en s: Hierdie man het ges: Ek kan die tempel van God afbreek en dit in drie dae opbou. Daarop staan die hopriester op en s vir Hom: Antwoord U niks nie? Wat getuig hierdie manne teen U? Maar Jesus het stilgebly. En die hopriester antwoord en s vir Hom: Ek besweer U by die lewende God dat U vir ons s of U die Christus, die Seun van God, is? Jesus antwoord hom: U het dit ges. Maar Ek s vir u almal: Van nou af sal u die Seun van die mens sien sit aan die regterhand van die krag van God en kom op die wolke van die hemel. Toe verskeur die hopriester sy klere en s: Hy het godslasterlik gespreek, wat het ons nog getuies nodig? Kyk, nou het julle sy godslastering gehoor! (Mat 26:61-65) Die klere van die hopriester moes van een stuk materiaal gemaak word, sonder dat daar nate aan was. Die hopriester kon dus nie met gelapte klere in die tempel gaan om te offer die volgende dag nie, want sy klere was geskeur. So daar was geen manier wat hy voor die HERE kon verskyn sonder om sy klere weer reg te maak nie, maar dit sou nog steeds nate gehad het. Dus kon die Vader nie sy offer aanneem nie omdat hy nie aan die voorskrifte van Moses voldoen het nie, en daarom is Jesus se offer aangeneem, en het die daaglikse offer opgehou. Daaroor ook dat Sy klere nie verdeel is nie, maar dat hulle die lot daaroor gewerp het.

U moet onthou dat Jesus aan die kruis gehang het van die tyd dat die oggend offer geoffer moes word, tot die tyd dat die aandoffer gedoen moes word, of van nege uur in die oggend tot drie uur die middag. Hy is ook buite die laer gekruisig, sodat Hy ook di offer kon volbring. Ons het n altaar waarvan die wat die tabernakel bedien, geen reg het om te eet nie; want die diere waarvan die bloed vir die sonde deur die hopriester in die heiligdom ingedra wordhulle liggame word buitekant die laer verbrand. Daarom het Jesus ook, om die volk deur sy eie bloed te heilig, buitekant die poort gely. Laat ons dan uitgaan na Hom toe buitekant die laer en sy smaad dra (Heb 13:10-13) So het Jesus dus n einde gebring aan alle offers wat deur die hopriester en ander Leviete gebring moes word. Hy het dit ook nie in die aardse tempel gedoen nie maar in die hemelse tabernakel. Dit was dus nodig dat die afbeeldinge van die dinge in die hemele deur hierdie offers gereinig moes word, maar die hemelse dinge self deur beter offers as hierdie. Want Christus het nie ingegaan in n heiligdom met hande gemaak, n tebeeld van die ware nie, maar in die hemel self om nou voor die aangesig van God vir ons te verskyn; ook nie om Homself dikwels te offer, soos die hopriester elke jaar in die heiligdom ingaan met bloed wat nie sy eie is nie, want dan moes Hy dikwels gely het van die grondlegging van die wreld af. Maar nou het Hy een maal in die voleinding van die eeue verskyn om die sonde deur sy offer weg te doen. En net soos die mense bestem is om een maal te sterwe en daarna die oordeel, so sal Christus ook, nadat Hy een maal geoffer is om die sondes van baie weg te neem, vir die tweede maal sonder sonde verskyn aan die wat Hom verwag tot saligheid. (Heb 9:23-28).

Daarom ook dat die voorhangsel van die tempel geskeur het met Sy dood. Dit was dus die einde van die eerste helfte van die sewentigste week, met Jesus se bediening op aarde wat drie en n half jaar geduur het, wat in Danil se profesie n halwe week was.

Die laaste gedeelte van die week was die tydperk tot en met die gesig wat Petrus gesien het van die onrein diere wat op n laken neergedaal het. Dit was weereens drie en n half jaar na Jesus se kruisiging. Gedurende die tyd het die Jode tyd gekry om hulle te bekeer en te erken dat Jesus die Christus was. Met die dood van Stephanus, het die tydperk opgehou, en het die evangelie na ons as heidene gekom. So is Danil se profesie dus vervul, en het ons as heidene wat Kerk geword het, Israel van die eerste verbond se plek ingeneem.

Danil wys verder dat daar n verwoester sal kom op die vleuels of vlerke van gruwels, en dit sal tot die einde duur. Hier het die Satan as verwoester opgestaan om teen alle vlees oorlog te voer en sodoende te probeer om sy koningkryk uit te brei. Die werke van Satan sal duur tot die einde van die aarde toe.

Nog n waarheid wat verkeerd gebruik word, is soos Paulus dit stel dat daar n verborgenheid is. Hierdie woorde van hom word deur baie mense heeltemal buite verband gebruik, sodat hulle hul boodskap kan verkondig. Daar word onder andere verklaar dat slegs mense wat die verborgenheid verstaan, insig in die Bybel kan h, en dat die wegraping n verborge gebeurtenis is.

Maar Paulus verklaar self vir ons wat die verborgenheid is waarvan hy praat: Efesirs 1: 7-10 In Hom het ons die verlossing deur sy bloed, die vergifnis van die misdade na die rykdom van sy genade, wat Hy oorvloedig aan ons bewys het in alle wysheid en verstand, deurdat Hy aan ons die verborgenheid van sy wil bekend gemaak het na sy welbehae wat Hy in Homself voorgeneem het, om die volheid van die tye te rel, met die doel om alle dinge wat in die hemele sowel as wat op die aarde is, onder een hoof in Christus te verenig in Hom in wie ons ook n erfdeel ontvang het nadat ons vantevore daartoe verordineer is ooreenkomstig die voorneme van Hom wat alles werk volgens die raad van sy wil, sodat ons kan wees tot lof van sy heerlikheid, ons wat reeds tevore op Christus gehoop het, in wie julle ook, nadat julle die woord van die waarheid, die evangelie van julle redding, gehoor het, in wie julle, nadat julle ook geglo het, versel is met die Heilige Gees van die belofte, wat die onderpand is van ons erfdeel om sy eiendom te verlos tot lof van sy heerlikheid. So die verborgenheid van Paulus is dat die evangelie van vrede aan die heidene verkondig sou word en dat ons mede erfgename saam met Jesus geword het met Hom as hoof. Daar is geen verwysing na n geheime koms van Christus om net Sy volgelinge weg te vat en dan die oordele op die aarde te laat neerkom nie.

So, om saam te vat het die sewentigste week begin met Jesus se bediening op aarde, en het geindig met die uit dra van die evangelie aan die heidene. Dit dan die interpretasie van Danil se sewentigste week asook die bewys dat daar geen wegraping is of sal wees soos dit deur baie persone verkondig word nie. Jesus het self male sonder tal gewaarsku dat ons moet volhard tot die einde toe, en nie verwag om nie deur foltering te gaan nie. In Paulus se tyd was daar ook persone wat nie verstaan het waaroor die evangelie gaan nie. Paulus skryf aan Timthes die volgende: Soos ek jou versoek het toe ek na Macedni op reis was, moet jy in fese wag om sekere persone te beveel dat hulle geen ander leer moet leer nie, en hulle nie besig hou met fabels en eindelose geslagsregisters nie, wat net twisvrae bevorder meer as stigting van God wat in die geloof is. Maar die doel van die gebod is liefde uit n rein hart en n goeie gewete en n ongeveinsde geloof waarvan sommige mense afgedwaal en hulle afgewend het na onsinnige praatjies; hulle wil leraars van die wet wees, alhoewel hulle wat hulle s, of die dinge wat hulle beslis beweer, nie verstaan nie. (1Ti 1:3-7)

Maar wat dan van die gebore Jode? Hulle was die eersgeborene na die vlees, maar het soos Esau hulle eersgebore reg verkoop deurdat hulle Jesus verwerp het. Hulle het 'n aardse koning verwag, presies soos wat die wegrapers vandag weer verkondig. Hulle oordeel is die oordeel wat deur die hele Bybel oor Edom uitgespreek word. Onthou Esau se nakomelinge was Edomiete. Lees maar Jesaja 63 verse 1 tot 6 en Openbaring 19 vers 13. Israel as staat vandag het niks te doen met die Israel van die profete nie. Ons as wedergebore Christene het Israel geword, en sal dus 'n ewige lewe erf in die nuwe Israel saam met Jesus en die Vader.

Henry44
May 26th 2013, 10:46 AM
Hallo Louwrens,

Open 13:15 En dit is hom gegee om n gees aan die dier se beeld te gee, sodat die dier se beeld ook sal praat en maak dat almal gedood word wat die dier se beeld nie aanbid nie.

Rev 13:15 And it was given unto him to give breath to it, even to the image to the beast, that the image of the beast should both speak, and cause that as many as should not worship the image of the beast should be killed.

In bogenoemde vers s die woord dat ALMAL gedood gaan word wat nie die dier se beeld aanbid nie.Verstaan ek dit reg?In ander woorde almal wat nie die knie buig vir die dier nie en weier om hom te aanbid, sal gedood word.

Hoe verstaan jy die vers?

Wie is die almal?


Groete

Henry

David2
May 26th 2013, 11:15 AM
Interesante pos David. Dit is die eerste keer dat ek hierdie definisie van 'n mesiaanse jood raaklees, ek verstaan dit nog altyd as 'n jood wat bekeer na Christus toe, wat natuurlik impliseer dat , indien daar wel iets soos 'n wegraping gaan wees, hulle ook nie meer op aarde gaan wees met die groot verdrukking nie. Gooi dit nie eintlik 'n spanner in die wegraping wiel nie ?

Die bestaan van die Messiaanse Jode is nog altyd 'n probleem. Om hulle deel van die kerk te maak, werk nie so lekker nie. In teendeel, dit werk gladnie. Dit is 'n wesenskenmerk van die liggaam van Christus dat daar geen onderskeid tussen Jood en heiden is nie en word en baie van die briewe van die NT uitgespel en herhaal. Maar die Messiaanse Jood val nie daarby in nie. Hy is 'n Jood en staan op God se beloftes aan en deur daardie volk. Verder steur die Messiaanse Jood hom ook nie aan Hebr. 13:13 wat s dat 'n Jood uit die laer van Israel moet uitgaan om Jesus buite die laer te ontmoet nie. Laastens en die ergste van alles, steur hulle hulle ook nie aan die feit dat Jesus van geen betekenis is vir iemand wat voorgaan om hom te laat besny nie (Galasiers). Dan het ons nog nie eers gepraat van die tientalle voorskrifte vir vandag dat die wet nie meer bestaan nie. Die ou verbond het oud geword en is vervang, s Hebr. 8. 2 Kor. 3 s dit in nog sterker taal. Die bediening van Moses is die bediening van die dood, terwyl ons nou in die bediening vaN DIE GEES EN DIE LEWE IS. Nee, Die Messiaanse Jode staan duidelik en onomwonde nog in die bediening van die dood. Hulle het op geen manier van Moses en die wet afstand gedoen nie. Die volle betekenis van Jesus Christus vir ons vandag, het nog nie by hulle deurgeskemer nie. Daarom kan ek beswaarlik sien dat hulle nou lede van die liggaam van Christus, die "kerk onder al die nasies", waar daar geen onderskeid tussen Jood en heiden is, en waar wette geen rol speel nie en waar Chrstus vir ons alles is, kan wees nie.

Maak geen fout nie, ek s nie dat 'n Jood nou nie gered kan word nie. Verseker kan hy. Die evangelie gaan uit na almal. Maar die opdrag is om in Jesus volkome vervulling van al jou geestelike behoeftes en jou volkome verlossing te vind. Baie Jode kom wel so tot die geloof. Ek het al van hulle ontmoet wat waarlik volkome "Christen" geword het. Hulle beroem hulle dan op geen manier meer op Israel en die wet nie. Maar die "Messiaanse Jood doen nie dit nie. Hulle beskou hulleself as Jode in die eerste plek en totaal onder die wet, besnydenis ens. ens. Daar moet dus 'n onderskeid gemaak word by Jode wat in Christus glo. Het hulle die wet, besnydenis en hulle volkskap afgel vir Jesus Christus? Dit is die groot vraag. Duisende Messiaanse Jode het dit nie gedoen nie en is nog volkome "Jood" terwyl hy aan Jesus glo. My persoonlike mening is dat diesulkes nie deel van die liggaam van Christus is nie. (Net my persoonlike mening. Ek is nie die een wat gaan oordeel nie).

David2
May 26th 2013, 11:38 AM
David, ek verstaan jul interpretasie heeltemal, maar glo dat dit verkeerd is, aangesien dit Jesus se offer vir sonde afmaak as niks. Of 'n persoon aanvaar dat Jesus die Lam was, of nie. Ons kan nie die een helfte van die evangelie van Jesus aanvaar en die ander nie. Jesus moes die verbond vervul. As Hy dit gedoen het soos ek glo, kan daar nie 'n tweede n tweede koms wees nie. Hy het self aan die kruis ges "Dit is volbring". So dit is nie nodig om weer te kom en nog goeters te kom doen nie. Lees die volgende en dan sal jy my standpunt verstaan.

Henry, ek glo net soveel soos jy dat alles by die kruis afgehandel is. Maar alles is nie by die kruis toegepas nie. Toepassing van die verlossing sal nog tot die laaste dag voortduur. Die feit dat jy nie plek het vir die toekomstige verlossing en herstel van Israel nie, is nie eintlik vreeslik ter sake nie. Dan. 9 het wel en so ook elke enkele profeet in die die OT. Lees liewer Sag. 12-14 ; Die laaste hfst. van Amos, Hos. 6 Eseg, 36 Rom. 11:25,26; Hand. 15:16,17 en vele, vele meer oor die toekomstige verlossing en herstel van Israel. Geen filosofiese redenasie kan hierdie feite ongedaan maak of iets anders laat beteken nie. Groete.

Henry44
May 26th 2013, 11:42 AM
Henry, ek glo net soveel soos jy dat alles by die kruis afgehandel is. Maar alles is nie by die kruis toegepas nie. Toepassing van die verlossing sal nog tot die laaste dag voortduur. Die feit dat jy nie plek het vir die toekomstige verlossing en herstel van Israel nie, is nie eintlik vreeslik ter sake nie. Dan. 9 het wel en so ook elke enkele profeet in die die OT. Lees liewer Sag. 12-14 ; Die laaste hfst. van Amos, Hos. 6 Eseg, 36 Rom. 11:25,26; Hand. 15:16,17 en vele, vele meer oor die toekomstige verlossing en herstel van Israel. Geen filosofiese redenasie kan hierdie feite ongedaan maak of iets anders laat beteken nie. Groete.

Hi David,

Jy bedoel seker Louwrens.:pp

Louwrens Erasmus
May 26th 2013, 12:20 PM
David,
Ek ken daardie gedeeltes baie goed. Maar, jy het duidelik nie die laaste paragraaf gelees wat ek geskryf het nie. Ek herhaal dit net gou:

Lees maar Jesaja 63 verse 1 tot 6 en Openbaring 19 vers 13. Israel as staat vandag het niks te doen met die Israel van die profete nie. Ons as wedergebore Christene het Israel geword en so word almal wat deel word van die verbond met die HERE deel van die HERE se volk wat as Israel beskryf word in die Ou Testament, en sal dus 'n ewige lewe erf in die nuwe Israel saam met Jesus en die Vader.

Daniel 9 is afgehandel. Esegil, Sagaria, Jesaja, Amos et al, is van toepassing in die 1000 jarige vrederyk, en het NIKS met Israel te doen nie, maar ALLES met ons as gelowiges.

David2
May 26th 2013, 01:29 PM
David,
Ek ken daardie gedeeltes baie goed. Maar, jy het duidelik nie die laaste paragraaf gelees wat ek geskryf het nie. Ek herhaal dit net gou:

Lees maar Jesaja 63 verse 1 tot 6 en Openbaring 19 vers 13. Israel as staat vandag het niks te doen met die Israel van die profete nie. Ons as wedergebore Christene het Israel geword en so word almal wat deel word van die verbond met die HERE deel van die HERE se volk wat as Israel beskryf word in die Ou Testament, en sal dus 'n ewige lewe erf in die nuwe Israel saam met Jesus en die Vader.

Daniel 9 is afgehandel. Esegil, Sagaria, Jesaja, Amos et al, is van toepassing in die 1000 jarige vrederyk, en het NIKS met Israel te doen nie, maar ALLES met ons as gelowiges.

Jy is reg. Veral wat hierdie onderwerp betref stel ek geensins belang in filosofie nie. Ek bly by die Bybel. Jou siening dat ons Israel geword het is hopeloos vergesog en het nie een woord in die Bybel om dit te bevestig nie. Groete

Ben Cronje
May 26th 2013, 03:43 PM
Hallo David.


Ek sien nie jou dillema raak nie. Lees weer mooi hoe die profesie van Dan. 9 verwoord is.
Ek lees Daniel 9 se verwoording js mooi, David. Veral die volgende vers:

Dan 9:26 En n die twee en sestig sewetalle sal ‘n Gesalfde uitgeroei word
Dan 9:26 And after threescore and two weeks shall Messiah be cut off
Vers 26 s onomwonde en duidelik vir my dat NA DIE 69ste week (die "na" word selfs beklemtoon in die Bybel met ‘n strepie op die a!) word Jesus gekruisig! Die Engelse vertaling maak dit ook duidelik dat dit die Messias is wat NA die 69 weke, in die middel van die daaropvolgende week (vers 27) afgesny/uitgeroei word. In die middel (3,5 jaar) van die week NA die 69ste week.
Logika dikteer tog dat 70 kom na 69, nie waar nie?. En dit is immers ‘n 70 week profesie. Jou stelling dus...

Die laaste sewe jaar van die profesie word heeltemal los en afsonderlik van die res van die verhaal vertel. Duidelik eindig die 483 jaar by die kruisiging. En dan word die verhaal van die Antichris opgeneem in die laaste sewe jaar.
..., gegewe jou verklaring aan Lourens...

Jy is reg. Veral wat hierdie onderwerp betref stel ek geensins belang in filofie nie. Ek bly by die Bybel.
...is nie vir my so duidelik nie en strook dus werklik nie vir my met Dan 9:26 nie en kan so ‘n gevolgtrekking soos jy daar maak met alle respek na my verstaan nie geregverdig word volgens die vers nie. Miskien mis ek iets in die vers?

Ook:

Wat mens OOK hier in gedagte moet hou, is dat die 70 week profesie deel is van ‘n baie groter profesie, naamlik die 2300 dag profesie van Daniel 8 (8:14). Die 70 week profesie is inelkgeval deel van die eerste 70 weke van die 2300 dag/jaar profesie. Deur die 70ste week uit te haal, vat mens dit nie net weg van die 70 week-een nie, maar ook uit die eerste stuk van die groter profesie.
Bring dan die vorige dillema by;

Om die laaste week te vat en in die toekoms te plaas is dit dus:
483 jaar + meer as 2000 jaar tot jul groot verdrukking + 7 jaar verdrukking = > 2490 jaar!!!!

>2490 jaar is vir seker meer as 490 jaar.:hmm:
...en mens sit met 3 dillema’s.
Hoe, met alle respek, verduidelik mens hulle weg?

Lourens se verduideliking in plasing # 31 is ook ‘n tweede, meer nabye betragting en oorweging werd. Hy vat dit werklik goed saam.

Henry44
May 26th 2013, 04:46 PM
Ben,

Dan 9:26 1) En n die twee en sestig sewetalle sal n Gesalfde uitgeroei word, maar sonder iets vir Hom;

2) en die volk van n vors wat sal kom, sal die stad en die heiligdom verwoes, maar sy einde sal met n oorstroming wees, en tot die einde toe sal dit oorlog wees, vasbeslote verwoestings.

Daar is twee gebeurtenisse tussen die 69 week en die 70ste week.

1) Jesus se kruisiging.
2) Verwoesting van Jerusalem 70ad

As ons dit moet interpreteer soos jy en Louwrens dan moes die vernietiging van Jerusalem ook plaasgevind het tydens die 70ste Jaarweek nie waar nie.Of dan moes die 2de gedeelte van vers 26 eerder gestaan het in vers 27 met direkte verwysing dat die gebeurtenis na die 70ste jaarweek plaas vind en nie na 69ste jaar week nie.

Groete


Henry:)

Henry44
May 26th 2013, 04:49 PM
Hallo Louwrens,

Open 13:15 En dit is hom gegee om n gees aan die dier se beeld te gee, sodat die dier se beeld ook sal praat en maak dat almal gedood word wat die dier se beeld nie aanbid nie.

Rev 13:15 And it was given unto him to give breath to it, even to the image to the beast, that the image of the beast should both speak, and cause that as many as should not worship the image of the beast should be killed.

In bogenoemde vers s die woord dat ALMAL gedood gaan word wat nie die dier se beeld aanbid nie.Verstaan ek dit reg?In ander woorde almal wat nie die knie buig vir die dier nie en weier om hom te aanbid, sal gedood word.

Hoe verstaan jy die vers?

Wie is die almal?


Groete

Henry


Louwrens, ek sal bly wees as jy my antwoord op my vrae.Ek het die vrae gestel met 'n doel en is dit relevant tov die onderwerp.


Dankie:hug:

Henry44
May 26th 2013, 06:36 PM
Louwrens,

Dan 9:7 Aan U, Here, kom die geregtigheid toe, maar aan ons beskaming van die aangesig soos dit vandag is, aan die manne van Juda en aan die inwoners van Jerusalem en aan die hele Israel, die wat naby en die wat ver is in al die lande waarheen U hulle verdryf het, oor hulle ontrou wat hulle teen U begaan het.

Daniel het in ernstige gebed en smeking gegaan met God oor al die manne van Juda en aan die inwoners van Jerusalem en aan die hele Israel.Daniel het beslis nie in gebed gegaan vir die toekomstige kerk of werdergebore heindine nie.God het vir Daniel geantwoord op sy gebed en smeking deurmiddel van die Engel Gabriel.Lees maar die gebed tot vers 19.

Gabriel antw Daniel as volg:

Dan 9:24 Sewentig sewetalle is oor jou volk en jou heilige stad bepaal, om 1) die goddeloosheid te voleindig 2) en om die maat van die sondes vol te maak en 3) om die ongeregtigheid te versoen en 4) om ewige geregtigheid aan te bring en 5) om gesig en profeet te besel en 6) om wat hoogheilig is, te salf.

Wanneer het die 6 punte in vervulling gegaan vir die volk Israel?


Groete


Henry:)

Johnny
May 27th 2013, 08:26 AM
Jy is reg. Veral wat hierdie onderwerp betref stel ek geensins belang in filosofie nie. Ek bly by die Bybel. Jou siening dat ons Israel geword het is hopeloos vergesog en het nie een woord in die Bybel om dit te bevestig nie. Groete

Dankie David. Ek stem saam met jou.


Israel and the Church: the Differences - Zola Levitt Ministrieswww.levitt.com › Information › Essays‎CachedThis is Replacement Theology, in which the Church has become Israel. Replacement Theology was already around before the end of the First Century, but did ...

http://www.levitt.com/essays/israel-church

Ben Cronje
May 28th 2013, 11:43 AM
Ek hoor wat jy s, Henry.:thumbsup:

Maar kom ons kyk na die konteks van Dan 9, wat fokus op 70 weke. So die tema is die 70 weke. Selfs julle erken vers 27 gaan oor die 70ste week! Deur dit te doen, erken jul aan die een kant dat vers 26 begin met NA die 69ste week.
Maar dan is jul teenstrydig deur te s dat die 69ste week eindig met die kruisiging van Jesus!:


Duidelik eindig die 483 jaar by die kruisiging...
Dit al klaar s Jesus is op die laaste dag van die 69ste week gekruisig, nie tussen die 69ste en 70ste week soos jy s nie:


Daar is twee gebeurtenisse tussen die 69 week en die 70ste week.

1) Jesus se kruisiging.
2) Verwoesting van Jerusalem 70ad

David s aan die einde van die 69ste week, jy s tussen die 69 en 70ste week? Hoe nou? Watter een is dit? Of verstaan ek David se woorde verkeerd? Ek gee toe dat dit moontlik is...:blushhap:

Ook dan s vers 27 dat hy die slagoffer en spysoffer sal laat ophou.
Wie het die slag en spysoffer laat ophou?:hmm:

Jesus het. Anders sou al die Christene immers sedert Jesus se kruisiging tot vandag toe nog steeds n lam geoffer het en spysoffers gehou het, is dit nie?
So as vers 27 oor die antichris praat, het futerisme n probleem. Want aan die een kant hou julle self nie meer brand- en spysoffers nie uit erkenning dat Jesus se kruisiging n einde daaraan gebring het, maar aan die ander kant ontken julle dat Jesus se kruisiging dit wel gedoen het (en dus vers 27) en dat die antichris dit moet kom doen deur dit in vers 27 in te lees.
Vers 26 s Jesus word n die 69ste week gekruisig (70 is logies na 69) en vers 27 verwys na hierdie week na die 69ste, met n Messias wat die offers stop. Offers wat jul erken gestop is deur dit nie meer te doen nie, maar terselfde tyd die stoppery van die offers aan die antichris toedig. Is dit logies?

Ook sal jy vind dat vers 26 en 27 in n bepaalde struktuur geskryf is:

Vers 26 praat van Jesus, dan is daar n ; en dan praat dit oor iets heel anders.
Vers 27 praat van Jesus, dan is daar n ; dan praat dit weer oor iets anders.
Daar is n naam vir hierdie tipe geskryf: Kiasma. Chiasm.


Dan 9:26 En n die twee en sestig sewetalle sal n Gesalfde uitgeroei word, maar sonder iets vir Hom; en die volk van n vors wat sal kom, sal die stad en die heiligdom verwoes, maar sy einde sal met n oorstroming wees, en tot die einde toe sal dit oorlog wees, vasbeslote verwoestings.
Dan 9:27 En hy sal een week lank met baie n sterk verbond sluit, en gedurende die helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou; en op die vleuel van gruwels sal daar n verwoester wees, en wel tot aan die einde; en wat vas besluit is, sal oor wat woes is, uitgestort word.

Die groen gaan oor Jesus, die rooi oor die antichris (klein horinkie) wat uit die Romeinse dier kom en daar sal wees tot en met die Wederkoms wat in lyn is met Dan 2 en Dan 7.

Johnny
May 28th 2013, 11:58 AM
Daniel 9:27 "En hy sal een week lank (7 jaar verdrukking - 70ste week - na die wegraping) met baie ‘n sterk verbond sluit, en gedurende die helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou; (van die 3de Tempel - vervolging van die Jode) en op die vleuel van gruwels sal daar ‘n verwoester wees, en wel tot aan die einde; en wat vas besluit is, sal oor wat woes is, uitgestort word."

http://www.truthnet.org/Endtimes/introduction/Signs/Signs_chart.jpg


THE "ABOMINATION OF DESOLATION" IMAGE!




http://powerpointparadise.com/endworld/fin-signs/imagebeast.jpg
The Abomination in the Jewish temple!
http://powerpointparadise.com/endworld/fin-signs/gt666mrk.jpg
Bow down to the Image of the Beast or the Regime will liquidate you!
At this time, halfway the "Last 7 Years (javascript:msgWindow=window.open('last7years.htm' ,'_blank','toolbar=0,location=0,directories=0,stat us=0,menubar=0,scrollbars=1,resizable=1,screenX=50 ,screenY=50, width=750,height=400');msgWindow.focus();)", the Antichrist (http://bibleforums.org/05-the-ac.htm) causes the Jewish Daily Sacrifice (http://bibleforums.org/07-temple.htm) to be stopped by armed force. They erect, under the auspices of the False Prophet (javascript:msgWindow=window.open('falsprof.htm',' _blank','toolbar=0,location=0,directories=0,status =0,menubar=0,scrollbars=1,resizable=1,screenX=50,s creenY=50, width=750,height=400');msgWindow.focus();), within the rebuilt Jewish temple (http://bibleforums.org/07-temple.htm) area, an idol or image of the AC, that the Bible calls the "Image of the Beast." Jesus called it the "Abomination of Desolation", as idolatry is always an abomination to all three monotheistic religions of Judaism, Islam and Christianity alike!
This "Image of the Beast" will probably be some kind of highly sophisticated, super-scientific, computerised tele-communications & Internet system for the perfection of the new One World Economy of the A.C. one World government (http://bibleforums.org/04-global.htm), as it will speak and somehow even cause those who refuse to worship it—by rejecting the economic Trading "Mark of the Beast (http://bibleforums.org/11-mark.htm)"—to be executed! It may even be in the form of some computerised robot or statue perhaps, as it will be "placed" and "stand in the "Holy place", the temple area in Jerusalem! Not just that, but the False Prophet (javascript:msgWindow=window.open('falsprof.htm',' _blank','toolbar=0,location=0,directories=0,status =0,menubar=0,scrollbars=1,resizable=1,screenX=50,s creenY=50, width=750,height=400');msgWindow.focus();) will have the "power to give it life", most likely by manipulating its electronic circuitry by spiritual demonic powers or telekinesis! Jesus Himself warned, that "when you shall see" this image, this idol, this "Abomination of Desolation stand in the Holy Place" there in the Jewish Temple, that then would begin the last 3 years of Man's self-rule on Earth, a time of "Great Tribulation (http://bibleforums.org/12-tribula.htm)!" Daniel 12:1-7 (javascript:msgWindow=window.open('../bible/ot1/dan12.htm','_blank','toolbar=0,location=0,director ies=0,status=0,menubar=0,scrollbars=1,resizable=1, screenX=50,screenY=50, width=400,height=400');msgWindow.focus();)
In the spiritual realm, the Book of Revelation tells us that at this time,"in the midst of the seven" years,Satan is banned and expelled from Heaven, together with one third of the angels who rebelled with him, and these fallen ones follow him down into the Earth for the last 3-1/2 years of World History! Rev 12:4 (javascript:msgWindow=window.open('../bible/nt/rev12.htm#v4','_blank','toolbar=0,location=0,direc tories=0,status=0,menubar=0,scrollbars=1,resizable =1,screenX=50,screenY=50, width=400,height=400');msgWindow.focus();) When the Antichrist breaks the Covenant (http://bibleforums.org/09-midweek.htm) and decides to have an Image set up of himself and commands that the whole World worship him, sitting in the Temple, stating that "he is God", at this very moment the AC will become fully possessed by Satan himself! He will then become the Devil in person--Satan incarnate--and will run the World for the next 3-1/2 years as the Devil himself, because he will be "the Devil himself" in the flesh of the AC!

"And he (the False Prophet) had power to give life unto the image of the beast, that the image of the beast should both speak, and cause that as many as would not worship the image of the beast should be killed." Rev 13:15 (javascript:msgWindow=window.open('../bible/nt/rev13.htm#v15','_blank','toolbar=0,location=0,dire ctories=0,status=0,menubar=0,scrollbars=1,resizabl e=1,screenX=50,screenY=50, width=400,height=400');msgWindow.focus();)
"When ye therefore shall see the Abomination of Desolation, spoken of by Daniel the prophet, stand in the holy place (whoso reads let him understand) For then shall be Great Tribulation!" Mt.24:15,21 (javascript:msgWindow=window.open('../bible/nt/matt24.htm#v15','_blank','toolbar=0,location=0,dir ectories=0,status=0,menubar=0,scrollbars=1,resizab le=1,screenX=50,screenY=50, width=400,height=400');msgWindow.focus();)
"And thegreat dragon was cast out, that old serpent, called the Devil, and Satan, which deceives the whole World: he was cast out into the Earth, and his angels were cast out with him."Rev 12:8 (javascript:msgWindow=window.open('../bible/nt/rev12.htm#v8','_blank','toolbar=0,location=0,direc tories=0,status=0,menubar=0,scrollbars=1,resizable =1,screenX=50,screenY=50, width=400,height=400');msgWindow.focus();)
"Who opposes and exalts himself above all that is called God, or that is worshipped; so that he as God sits in the temple of God, showing himself that he is God. And then shall that wicked be revealed, whom the Lord shall consume with the spirit of His mouth, and shall destroy with the brightness of His coming! Even him, whose coming is after the working of Satan with all power and signs and lying wonders" 2Thess.2:4,8,9 (javascript:msgWindow=window.open('../bible/nt/iithes02.htm#v2','_blank','toolbar=0,location=0,di rectories=0,status=0,menubar=0,scrollbars=1,resiza ble=1,screenX=50,screenY=50, width=400,height=400');msgWindow.focus();)

HammerHead
May 28th 2013, 12:45 PM
Hi julle, graag wil ek julle net weer attent maak op waar hierdie 3.5 jaar dogma vandaan kom. Hierdie is n dogma geskep deur die Katolieke kerk om die aandag van hulle af te trek as die antichris.. Hier is wat wiki daaroor se:


In order to remove the papacy of the Catholic Church from consideration as the Antichrist (as an act of countering the Protestant Reformation), Ribera began writing a lengthy (500 page) commentary in 1585 on the Book of Revelation (http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation) (Apocalypse) titled In Sacrum Beati Ioannis Apostoli, & Evangelistiae Apocalypsin Commentarij, proposing that the first few chapters of the Apocalypse apply to ancient pagan (http://en.wikipedia.org/wiki/Pagan) Rome, and the rest he limited to a yet future period of 3 literal years, immediately prior to the second coming (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_coming). During that time, the Roman Catholic Church would have fallen away from the pope into apostasy (http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy) because of the Reformation cry stating that "the papacy is the seat of the true and real Antichrist." (Martin Luther, Aug. 18, 1520). Then, he proposed, the Antichrist (http://en.wikipedia.org/wiki/Antichrist), a single individual, would:


To accomplish this, Ribera proposed that the 1260 days and 42 months and 3 times of prophecy were not 1260 years as based on the year-day principle (http://en.wikipedia.org/wiki/Year-day_principle) (Numbers (http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Numbers) 14:34 and Ezekiel (http://en.wikipedia.org/wiki/Ezekiel) 4:6), but a literal 3 years, hence preventing the arrival of the deduction of (i) the 1260 years to be related to the Dark Ages (according to the Historicism (Christianity) (http://en.wikipedia.org/wiki/Historicism_%28Christianity%29) interpretation of eschatology from 538 A.D. when the papal power was fully established in Rome until its political blow in 1798 A.D., when Louis-Alexandre Berthier (http://en.wikipedia.org/wiki/Louis-Alexandre_Berthier) the general of Napoleon (http://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon) captured pope Pius VI (http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Pius_VI) as prisoner to Valence, France) and (ii) the Antichrist to be related to papacy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ribera

Hierdie is n dogma so blatant soos net die Katolieke dit kon voortbring, en nogsteeds val duisende mense "hook, line and sinker" daarvoor...

Ben Cronje
May 28th 2013, 12:55 PM
Hierdie is n dogma so blatant soos net die Katolieke dit kon voortbring, en nogsteeds val duisende mense "hook, line and sinker" daarvoor...

Hopelik sal dit nie weereens geignoreer word nie, HH. Hopelik sal iemand vir 'n verandering direk op jou plasing kommentaar lewer oor hierdie bewysde gegewe stel feite....


en 6) om wat hoogheilig is, te salf.

Wanneer het die 6 punte in vervulling gegaan vir die volk Israel?

Is Jesus dus nie die hoogheilige gesalfde nie? Het ek iets gemis Henry?:hmm:

Louwrens Erasmus
May 28th 2013, 01:10 PM
Jammer ek het so 'n bietjie lank gevat, maar werk kom ongelukkig eerste. So Henry44 en ander Henry, hier dan Danil 9 verduidelik:

Danil se gesig en profesie wat hy van Gabril ontvang het.

“By die begin van jou smekinge het ‘n woord uitgegaan, en ek het gekom om dit mee te deel, want jy is ‘n geliefde man; gee dan ag op die woord en verstaan die gesig.”

1 – “Sewentig sewetalle is oor jou volk en jou heilige stad bepaal,” (Sien ook Lev 25 vers 9 Jy moet ook sewe jaarweke tel, sewe maal sewe jaar, sodat die dae van die sewe jaarweke vir jou nege en veertig jaar is). So die sewentig 7 talle is dus 490 jaar.

2 – “om die goddeloosheid te voleindig” Dat na 490 jaar die goddeloosheid van die HERE se volk sal verdwyn na die uitstorting van die Heilige Gees, waar almal wat die Gees ontvang ‘n hart van vlees ontvang sodat hulle nie meer goddeloos sal optree nie.

3 – “en om die maat van die sondes vol te maak”. Dat daar ‘n einde sal kom aan die tydperk waar sonde heers oor God se kinders, en Jesus die volmaakte offer vir sonde sal wees.

4 – “en om die ongeregtigheid te versoen en om ewige geregtigheid aan te bring” Dit is waarvoor Jesus gekom het; om versoening te bring sodat ons Sy geregtigheid kan ontvang wat ons sin word as deel van die Nuwe Verbond, waar ons nie meer gesien word deur ons sonde nie, maar onder die Bloed van Jesus, en dus sonder sonde voor die genadetroon van die Vader kan verskyn. (Die gedeelte oor Jesus se geregtig bespreek ek volledig hier (http://shamaministries.org.za/wp/moses-2-vers-5-wat-is-jesus-se-geregtigheid/).)

5 – “en om gesig en profeet te besel” Om ‘n einde te bring aan al die profesi rondom die eerste koms van Jesus as verlosser.

6 – “en om wat hoogheilig is, te salf.” Jesus moes dus ook gedurende die tydperk gesalf word as Koning, verlosser, en profeet.

So dit is alles wat gedurende die 490 weke moes gebeur. Nou begin Gabril eers met ‘n uiteensetting van wat gedurende die tydperk sal gebeur.

• “Nou moet jy weet en verstaan: van die uitgang van die woord af om Jerusalem te herstel en op te bou tot op ‘n Gesalfde, ‘n Vors, is sewe sewetalle;” maw 49 jaar voor die tempel herstel is.
• “en twee en sestig sewetalle lank sal dit herstel en opgebou word, met pleine en slote, maar in tye van benoudheid”. So na die herstel tot en met Jesus sal dit dus 434 jaar wees.(62 x 7)
• “En n die twee en sestig sewetalle sal ‘n Gesalfde uitgeroei word”, (so gedurende die 70 ste week) “maar sonder iets vir Hom;" so dit hou geen voordeel in vir Jesus om te sterf nie. "en die volk van ‘n vors wat sal kom, sal die stad en die heiligdom verwoes, maar sy einde sal met ‘n oorstroming wees, en tot die einde toe sal dit oorlog wees, vasbeslote verwoestings” Nou gee Gabril hier te kenne wat ook met Jerusalem sal gebeur. Jerusalem sal deur ‘n vors wat sal kom, met ander woorde ‘n vors wat nie gedurende Danil se tyd ‘n vors was nie, verwoes word, en Jerusalem se einde sal wees soos dit gebeur het gebeur, met die lers wat soos ‘n vloed sal inkom en Jerusalem sal verwoes. Verwys maar gerus na Danil 11:22, 26 en 40 waar soldate na as ‘n vloed verwys word. “en tot die einde toe sal dit oorlog wees, vasbeslote verwoestings” Dit is vasbeslote verwoestings wat nooit sal ophou nie, dit is waarom daar tot vandag toe nog aanhoudende oorlog in en om Jerusalem is.
• “En hy sal een week lank met baie ‘n sterk verbond sluit, en gedurende die helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou; en op die vleuel van gruwels sal daar ‘n verwoester wees, en wel tot aan die einde; en wat vas besluit is, sal oor wat woes is, uitgestort word.” Die gedeelte het ek vroer in die draad oor uitgebrei.

Henry44
May 30th 2013, 09:59 AM
Ben,



Hopelik sal dit nie weereens geignoreer word nie, HH. Hopelik sal iemand vir 'n verandering direk op jou plasing kommentaar lewer oor hierdie bewysde gegewe stel feite....

Is Jesus dus nie die hoogheilige gesalfde nie? Het ek iets gemis Henry?:hmm:

Nee, jy het niks gemis nie. Jesus is die Hoogheilige gesalfde vir Sy gemeente, vir Sy bruid.Absoluut!!!, maar op die oomblik nie vir Sy volk Israel nie, dit sal hulle eers te beurt val met Jesus se wederkoms na die verdrukking.

Ek het dit duidelik beklemtoon dat die gebed en smekeninge van Daniel in Dan 9 sleg bedoel is vir Israel soos wat die Bybel dit duidelik deurgee het en nie vir die bruidsgemeente van Jesus nie.Toe Daniel gebid het, het die kerk nog nie bestaan nie, sowel as met met Jesus se kruisiging.


Dan 9:7 Aan U, Here, kom die geregtigheid toe, maar aan ons beskaming van die aangesig soos dit vandag is, aan die manne van Juda en aan die inwoners van Jerusalem en aan die hele Israel, die wat naby en die wat ver is in al die lande waarheen U hulle verdryf het, oor hulle ontrou wat hulle teen U begaan het.

Daniel het in ernstige gebed en smeking gegaan met God oor al die manne van Juda en aan die inwoners van Jerusalem en aan die hele Israel.Daniel het beslis nie in gebed gegaan vir die toekomstige kerk of werdergebore heindine nie.God het vir Daniel geantwoord op sy gebed en smeking deurmiddel van die Engel Gabriel.Lees maar die gebed tot vers 19.

Gabriel antw Daniel as volg:

Dan 9:24 Sewentig sewetalle is oor JOU VOLK en JOU HEILIGE STAD bepaal, om 1) die goddeloosheid te voleindig 2) en om die maat van die sondes vol te maak en 3) om die ongeregtigheid te versoen en 4) om ewige geregtigheid aan te bring en 5) om gesig en profeet te besel en 6) om wat hoogheilig is, te salf.

BEN, WANNEER HET DIE 6 PUNTE IN VERVULLING GEGAAN VIR DIE VOLK ISRAEL????




Ben ek plaas weer als in rooi sodat jy kan sien.


Groete


Henry:)

Ben Cronje
May 30th 2013, 08:51 PM
Nee, jy het niks gemis nie. Jesus is die Hoogheilige gesalfde vir Sy gemeente, vir Sy bruid.Absoluut!!!, maar op die oomblik nie vir Sy volk Israel nie, dit sal hulle eers te beurt val met Jesus se wederkoms na die verdrukking.

Henry, het Jesus een of twee bruide? Sover ek verstaan het Jesus SLEGS een bruid. Die implikasie van jou stelling hier bo sal wees dat Jesus twee bruide gaan trou; eers Sy kerk, dan Israel...


Open 21:9 En een van die sewe engele wat die sewe skale gehad het, vol van die sewe laaste plae, het na my gekom en met my gespreek en ges: Kom hierheen, ek sal jou die bruid toon, die vrou van die Lam.
Ek sien nie die woord "vrouens" hierso nie....
Ook nie hierso nie:


Joh 3:29 Hy wat die bruid het, is die bruidegom; maar die vriend van die bruidegom wat na hom staan en luister, verbly hom baie oor die stem van die bruidegom. So is dan hierdie blydskap van my volkome.
Open 22:17 En die Gees en die bruid s: Kom! En laat hom wat hoor, s: Kom! En laat hom wat dors het, kom; en laat hom wat wil, die water van die lewe neem, verniet.

Ek sukkel om die woord "bruide" hier te sien????? Ek sien SLEGS EEN vrou, slegs EEN bruid.
Ek verstaan dit dat Paulus in Romeine 11 verduidelik dat Israel verby is (en dus hul 70 weke), dat hulle nou net soos die Gentiles en enige ander persone Jesus moet aanvaar op individuele vlak om terug te ge-ent te kan word in die EEN olyfboom.....
Wat mis ek?:hmm:

Ben Cronje
May 31st 2013, 03:15 PM
Henry,

Ek sal ook baie graag jou opinie wil hoor oor HH se plasing #45. Dit is immers die olifant in die vertrek...

Dink jy dit is 'n leun?
Indien wel, hoekom?
As dit nie 'n leun is nie, wat is die implikasie daarvan?

David2
Jun 2nd 2013, 06:42 AM
Israel is die groot teken (Hierdie plasing is nie deel van die bespreking wat hier plaasvind nie, dit is maar net nog 'n inset oor Israel as die groot teken van die wederkoms)

Open. 12:1-3 “EN ’n groot teken het in die hemel verskyn: ’n vrou wat met die son bekleed was, en die maan was onder haar voete, en op haar hoof ’n kroon van twaalf sterre; en sy was swanger en het uitgeroep in haar we en barensnood. En ’n ander teken het in die hemel verskyn, en daar was ’n groot vuurrooi draak met sewe koppe en tien horings, en op sy koppe sewe krone”

Daar kom baie tekens en wonders in Openbaring voor, maar hier is nou die groot teken, Israel. Vandag is daar ook baie tekens van die wederkoms, maar die groot teken is Israel. As jy dit miskyk of van Israel iets anders maak wat dit nie is nie, is jou begrip van wat aan die einde gaan gebeur totaal gebrekkig. Die groot kerke is ook hier skuldig want hulle s meestal die vrou is “die kerk”, die bruid van Christus. Maar die kerk het nie vir Jesus voortgebring nie. Dit is eerder andersom. Jesus het na die aarde gekom, gebore uit die volk Israel en het toe die kerk tot stand gebring. Die kerk kom tot stand uit die getuienis van Jesus se kruisdood en opstanding.

Lees gerus weer die beskrywing van die vrou hierbo in vers 1 en 2 en vergelyk dit dan met Gen. 37:9,10 waar jy al hierdie simbole vir die vrou sal terugvind. Hierdie simbole identifiseer die vrou duidelik met Israel wat kom uit Jakob en sy 12 seuns.

Verder weet ons ook dat dit Israel is wat in die middel van die verdrukking vir hulle lewe sal moet vlug wanneer die Antichris die verbond met hulle gaan verbreek en teen hulle oorlog gaan maak soos dit in Mat. 24:15-21 en ook in Dan. 9: 24-27 voorspel is. Openbaring 12 teken hierdie vlug van Israel baie duidelik. Neem kennis vriende, Israel moet in sy land terug wees vir die eindtydse gebeurtenisse om plaas te vind. Die haat teen Israel uit die Arabiese wreld, Rusland en elders wat ons nou daagliks beleef, is maar net die vooraf bevestiging van dit wat die Antichris in die verdrukking met Israel gaan doen.

Wanneer Open 12 in die verdrukking gaan afspeel, is die kerk veilig in die hemel. Hierdie vrou is Israel en niemand anders nie.

Henry44
Jun 2nd 2013, 01:49 PM
Henry, het Jesus een of twee bruide? Sover ek verstaan het Jesus SLEGS een bruid. Die implikasie van jou stelling hier bo sal wees dat Jesus twee bruide gaan trou; eers Sy kerk, dan Israel...
Ek sien nie die woord "vrouens" hierso nie....
Ook nie hierso nie:

Ek sukkel om die woord "bruide" hier te sien????? Ek sien SLEGS EEN vrou, slegs EEN bruid.
Ek verstaan dit dat Paulus in Romeine 11 verduidelik dat Israel verby is (en dus hul 70 weke), dat hulle nou net soos die Gentiles en enige ander persone Jesus moet aanvaar op individuele vlak om terug te ge-ent te kan word in die EEN olyfboom.....
Wat mis ek?:hmm:

Hallo Ben,



Nee, jy het niks gemis nie. Jesus is die Hoogheilige gesalfde vir Sy gemeente, vir Sy bruid.Absoluut!!!, maar op die oomblik nie vir Sy volk Israel nie, dit sal hulle eers te beurt val met Jesus se wederkoms na die verdrukking.

Daar is net een bruid en dit is Sy ware kerk.Ek het nie impliseer dat Israel ook Sy bruid is nie,Nee beslis nie.Wat ek wel impliseer is dat Israel met Sy wederkoms dan eers vir Jesus as Koning sal aanvaar.Op daardie dag wanneer Jesus Homself gaan openbaar, dan sal Sy bruid ook saam met Hom geopenbaar word vanaf uit die Hemel.

Kan julle miskien my vraag beantwoord oor wanneer die 6 punte in vervulling gegaan het vir die volk Israel?


Groete


Henry:)

Henry44
Jun 2nd 2013, 02:22 PM
Ben,



Ook dan s vers 27 dat hy die slagoffer en spysoffer sal laat ophou.
Wie het die slag en spysoffer laat ophou?:hmm:

Jesus het. Anders sou al die Christene immers sedert Jesus se kruisiging tot vandag toe nog steeds n lam geoffer het en spysoffers gehou het, is dit nie?
So as vers 27 oor die antichris praat, het futerisme n probleem. Want aan die een kant hou julle self nie meer brand- en spysoffers nie uit erkenning dat Jesus se kruisiging n einde daaraan gebring het, maar aan die ander kant ontken julle dat Jesus se kruisiging dit wel gedoen het (en dus vers 27) en dat die antichris dit moet kom doen deur dit in vers 27 in te lees.
Vers 26 s Jesus word n die 69ste week gekruisig (70 is logies na 69) en vers 27 verwys na hierdie week na die 69ste, met n Messias wat die offers stop. Offers wat jul erken gestop is deur dit nie meer te doen nie, maar terselfde tyd die stoppery van die offers aan die antichris toedig. Is dit logies?

Die slagoffer en spysoffer het geensins opgehou met Jesus Christus se kruisiging nie, maar het hulle nog aangehou daarmee todat die Tempel in 70ad verwoes is en met Israel se internasionale balingskap . Met die kruisiging van Jesus het die kerk nog nie bestaan nie. Die kerk het nog nooit probeer om die offers te bring nie en sal ook nie.Die kerk is geleer dat Jesus die volmaakte offer is.Die Jode aan die anderkant glo dit nog nie en word daar reeds beplan om die offers her in te stel.Doen maar navorsing hieroor. Ek is seker Johnny het ook meer detail hieroor.

Afskaffing impliseer dat dit stopgesit moet word.Nou is die vraag:Het dit gestop met Jesus se kruisiging? NEE!!Net nog 'n bewys dat die "hy" in Dan 9:27 nie na Jesus verwys nie.As die "hy" wel Jesus was, so die volk Israel Slag en Spysoffer summier gestaak het met Sy kruisiging en Hom aangeneem het.Dit bewys ook natuurlik dat vers 27 ook nog nie in vervulling gekom het nie.

Dan 11:31; 12:11 verwys ook daarna


Groete


Henry:)

Ben Cronje
Jun 2nd 2013, 04:01 PM
Kan julle miskien my vraag beantwoord oor wanneer die 6 punte in vervulling gegaan het vir die volk Israel?

Wel ek glo Lourens het meeste reeds geantwoord. Maar wat van punt 6 self?
Kom ons vra Jesus SELF of Hy die gesalfde is:

Luk 4:17 En die boek van die profeet Jesaja is aan Hom oorhandig; en toe Hy die boek oopmaak, kry Hy die plek waar geskrywe is:
Luk 4:18 Die Gees van die Here is op My, omdat Hy My gesalf het om die evangelie aan die armes te bring. Hy het My gestuur om die wat verbryseld van hart is, te genees;
Luk 4:19 om aan gevangenes vrylating te verkondig en aan blindes herstel van gesig; om die wat gebroke is, in vryheid weg te stuur; om die aangename jaar van die Here aan te kondig.
Luk 4:20 En nadat Hy die boek toegemaak en aan die dienaar teruggegee het, gaan Hy sit, en die o van almal in die sinagoge was op Hom gevestig.
Luk 4:21 Toe begin Hy vir hulle te s: Vandag is hierdie Skrif in julle ore vervul.

Jip, Jesus is die gesalfde.
God SELF het Hom gesalf deur die Heilige Gees.
Jesus is die gesalfde vir ALMAL, insluitend Israel. Hier in Lukas is Hy immers in die Sonagoge besig om dit vir die Farriseers en Skrifgeleerdes te vertel, en hul is die “main manne” van Israel, dink jy nie so nie?

En maak nie saak of Israel Hom verwerp het of nie, Hy is steeds hul gesalfde k. Hier het punt 6 in vervulling gegaan. Selfs die woord “vervul” word gebruik.
En Jesus het die drank en spys offer met Sy kruisiging vervul en tot 'n einde gebring. Of Israel dit aanvaar het en nie, dit is steeds vervul en dus tot 'n einde. Of is Israel magtiger as God en kon s, "Jammer, ons aanvaar dit dit. Kom probeer maar weer wanneer ONS reg is vir U"??????? Net soos wat Jesus vir ALMAL gesterf het, of mense dit aanvaar of nie, so het Hy ook vir die Israeliete, of hul dit aanvaar of nie...

Of wat van:


Joh 3:16 Want so lief het God die wreld gehad, dat Hy sy eniggebore Seun gegee het, sodat elkeen wat in Hom glo, nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan h.
Joh 3:17 Want God het sy Seun in die wreld gestuur nie om die wreld te veroordeel nie, maar dat die wreld deur Hom gered kan word.

Ek sien nie hier die klousule van; “die wereld, behalwe Israel” nie.

Interpreteer jy asseblief vir my Romeine 11 asseblief, Henry....:note:

Kom ons kyk nou of jy my vrae ook ALMAL gaan beantwoord, soos die volgende een wat jy nog stds nie het nie;):


Ek sal ook baie graag jou opinie wil hoor oor HH se plasing #45. Dit is immers die olifant in die vertrek...

Dink jy dit is 'n leun?
Indien wel, hoekom?
As dit nie 'n leun is nie, wat is die implikasie daarvan?

David, ek sal ook baie graag jou eerlike opinie op bogenoemde wil hoor. Ek het wel jou plasing gesien en sal oor die vrou met die 12 sterre reageer. Maar eers wag ek vir jul opine oor my bogenoemde vraag.



Daar is net een bruid en dit is Sy ware kerk. Ek het nie impliseer dat Israel ook Sy bruid is nie,Nee beslis nie.Wat ek wel impliseer is dat Israel met Sy wederkoms dan eers vir Jesus as Koning sal aanvaar.Op daardie dag wanneer Jesus Homself gaan openbaar, dan sal Sy bruid ook saam met Hom geopenbaar word vanaf uit die Hemel.
Dink jy nie dalk dat, wanneer Jesus Homself gaan openbaar met Sy Wederkoms, dit te laat gaan wees vir Israel om volgens futerisme Jesus as Koning te aanvaar nie? Want voor die Wederkoms gaan daar ‘n dikreet uit:

Open 22:11 Wie onreg doen, laat hom nog meer onreg doen; en wie vuil is, laat hom nog vuiler word; en laat die regverdige nog regverdiger word, en laat die heilige nog heiliger word.
Open 22:12 En kyk, Ek kom gou, en my loon is by My, om elkeen te vergeld soos sy werk sal wees.

Ook, al het jy nie impliseer dat Jesus twee bruide moet he nie, impliseer die beginsel wat jy handhaaf wel....

Louwrens Erasmus
Jun 3rd 2013, 09:52 AM
Ben

Net om die gedeelte van Danil ook verder duidelik te maak, lees ons in Lukas wat Jesus se woorde oor die tydperk is, en wat die mense van Hom ges het:

terwyl hulle s: Gesend is die Koning (So Hy was gesalf en deur die mense in Jerusalem erken dat Hy die Gesalfde was) wat kom in die Naam van die Here, vrede in die hemel en heerlikheid in die hoogste hemele! En sommige van die Farisers uit die skare s vir Hom: Meester, bestraf u dissipels! En Hy antwoord en s vir hulle: Ek s vir julle, as hulle swyg, sal die klippe uitroep. En toe Hy naby kom en die stad sien, het Hy daaroor geween en ges: As jy tog maar geweet het, ja, ook in hierdie dag van jou, die dinge wat tot jou vrede dien! Maar nou is dit vir jou o bedek. Want daar sal dae oor jou kom dat jou vyande n skans rondom jou sal opwerp en jou omsingel en jou van alle kante insluit. En hulle sal jou en jou kinders in jou teen die grond verpletter; en hulle sal in jou nie een klip op die ander laat bly nie, omdat jy die gunstige tyd toe God jou besoek het, nie opgemerk het nie. (Luk 19:38-44) In die gedeelte bevestig Jesus wat Danil ges het wat sal gebeur. Hy s ook dat Jerusalem totaal verwoes sal word, maar Hy gee ook die rede daarvoor. Omdat hulle die gunstige tyd toe God hulle besoek het nie opgemerk het nie. So dit help nie om te gaan soek wanneer die laaste week van Danil in vervulling sal gaan nie, want dit het alreeds plaas gevind. Dit is Jesus se woorde, so of ons glo Jesus, of ons glo die wegrapers se woorde.

Ek weet wat my keuse is.

Ben Cronje
Jun 3rd 2013, 11:10 AM
Henry, kom ons kyk weer mooi hierna:


Daar is net een bruid en dit is Sy ware kerk
Ek stem saam met jou op hierdie punt. Wat ons, volgens David, skuldig maak:

Die groot kerke is ook hier skuldig want hulle s meestal die vrou is “die kerk”, die bruid van Christus.
Tog glo jy en David in die RKK Jesuiet, Ribera, se Futerisme – ‘n feit wat so algemene kennis is dat selfs ‘n sekulere bron soos Wikipedia dit bevestig; en julle twee sovr nog geignoreer het...:hmm:
Feit is; jy s die bruid is Sy ware Kerk, David s Sy bruid is Israel...

As jy dit miskyk of van Israel iets anders maak wat dit nie is nie, is jou begrip van wat aan die einde gaan gebeur totaal gebrekkig.
Ter wille van eenvormigheid, vir wie kan ek glo op hierdie punt? Vir jou of David?

Lees gerus weer die beskrywing van die vrou hierbo in vers 1 en 2 en vergelyk dit dan met Gen. 37:9,10 waar jy al hierdie simbole vir die vrou sal terugvind. Hierdie simbole identifiseer die vrou duidelik met Israel wat kom uit Jakob en sy 12 seuns.
Snaaks dat daar 12 apostels ook was in die Nuwe Testament. Toeval?
Kan dit wees dat fisiese Israel met sy 12 stamme die draers van die Evangelie was in die OT en Geestelike Israel met sy 12 apostels die draers van die Evangelie is in die NT?

Open 21:9 En een van die sewe engele wat die sewe skale gehad het, vol van die sewe laaste plae, het na my gekom en met my gespreek en ges: Kom hierheen, ek sal jou die bruid toon, die vrou van die Lam.
Open 21:10 En hy het my in die gees weggevoer op ‘n groot en ho berg en my die groot stad getoon, die heilige Jerusalem, wat uit die hemel van God neerdaal;
Open 21:11 en dit het die heerlikheid van God gehad, en sy lig was soos ‘n baie kosbare steen, soos die kristalhelder jaspissteen.
Open 21:12 En dit het ‘n groot en ho muur met twaalf poorte gehad, en by die poorte twaalf engele, en name daarop geskrywe, naamlik di van die twaalf stamme van die kinders van Israel.
Open 21:13 Aan die oostekant was daar drie poorte, aan die noordekant drie poorte, aan die suidekant drie poorte, aan die westekant drie poorte.
Open 21:14 En die muur van die stad het twaalf fondamente gehad, en daarop was die name van die twaalf apostels van die Lam.

In Open 21:10-14 wys die engel hom die Bruid van die Lam, en dit sluit die 12 stamme EN 12 apostels IN....

Kan dit dus wees dat daar reg deur die OT en NT slegs twee groeperings is: God en Sy mense vs Satan en sy mense? En dat God se mense in die OT en NT as ‘n vrou beskryf word?
Ek glo volgens Open 21:10-14 dat dit wel so is....
Jesus het SLEGS EEN bruid, Sy mense van die Ou en Nuwe Testament.


As jy dit miskyk of van Israel iets anders maak wat dit nie is nie, is jou begrip van wat aan die einde gaan gebeur totaal gebrekkig.
Bogenoemde stelling is in wese ‘n waar stelling. Vraag is, wie maak iets van Israel wat dit nie is nie?
Het al die ou kerkvaders vanaf Paulus-hulle regdeur tot die reformasie vir 1585 jaar + iets van Israel gemaak wat dit nie is nie, of het Ribera en Futerisme sedert 1585 iets van Israel gemaak wat dit nie is nie?

Nog ‘n punt:
Volgend Futerisme kry Israel ‘n tweede kans basies. Hulle het Jesus verwerp to Hy vir ALMAL se sondes kom sterf het. Maar nou gaan hulle ‘n tweede kans kry. Wanneer?:

Wat ek wel impliseer is dat Israel met Sy wederkoms dan eers vir Jesus as Koning sal aanvaar.
Onthou, Israel is ‘n volk. As Israel ‘n tweede kans dan gaan kry, dink jy nie dit is onregverdig nie?
Wat van al die Israel wat geleef het vanaf Jesus se hemelvaart tot voor jul wegraping? Hulle kry geen tweede kans as per wat jy s hier bo nie. Want hulle sien nie Jesus met Sy Wederkoms om Hom te kan aanvaar en dus gered raak nie.... Inteendeel, hulle almal het dieselfde kans as ons nie-Israeliete gekry. Dit maak werklik nie vir my sin nie.

Op daardie dag wanneer Jesus Homself gaan openbaar, dan sal Sy bruid ook saam met Hom geopenbaar word vanaf uit die Hemel.
Kan daardie laaste paar Israeliete wat leef tydens die wederkoms, na “probation” wat gestop is deur God SELF met die dikree dat hul wat regverdig is regverdig bly en hul wat sondig is, sondig bly, God se dekree van hulle menslike kant af “override” en bekeer, nou deel word van God se bruid?
Gaan die bruid nou gewig optel (soos baie bruide soms doen na die troue) deur die kilogramme aan te sit in die vorm van “last minute” Israeliete????
Ek sukkel om dit te verstaan gemeet aan wat reeds bespreek is...

Dan wil ek ook graag wat jy volgende s van nader by bekyk:

Die slagoffer en spysoffer het geensins opgehou met Jesus Christus se kruisiging nie, maar het hulle nog aangehou daarmee todat die Tempel in 70ad verwoes is en met Israel se internasionale balingskap . Met die kruisiging van Jesus het die kerk nog nie bestaan nie. Die kerk het nog nooit probeer om die offers te bring nie en sal ook nie.Die kerk is geleer dat Jesus die volmaakte offer is.Die Jode aan die anderkant glo dit nog nie en word daar reeds beplan om die offers her in te stel.Doen maar navorsing hieroor. Ek is seker Johnny het ook meer detail hieroor.

Afskaffing impliseer dat dit stopgesit moet word.Nou is die vraag:Het dit gestop met Jesus se kruisiging? NEE!!Net nog 'n bewys dat die "hy" in Dan 9:27 nie na Jesus verwys nie.As die "hy" wel Jesus was, so die volk Israel Slag en Spysoffer summier gestaak het met Sy kruisiging en Hom aangeneem het.Dit bewys ook natuurlik dat vers 27 ook nog nie in vervulling gekom het nie.

Dan 11:31; 12:11 verwys ook daarna
Bogenoemde maak my ook biedjie deurmekaar.

Die kerk is geleer dat Jesus die volmaakte offer is. Die Jode aan die anderkant glo dit nog nie en word daar reeds beplan om die offers her in te stel.Doen maar navorsing hieroor.
Is die kerk dus verkeerd geleer? Of glo die Jode reg?
As die kerk reg geleer is, is die Jode verkeerd en maak nie saak of hulle dit her-instel nie, hulle BLY verkeerd. So of die Fuetristiese antichris dit stop of nie, dit maak inelkgeval nie saak nie, want dit was nie belangrik om dit te her-in te stel in die eerste plek nie.

Maar volgens jou stelling:

Die slagoffer en spysoffer het geensins opgehou met Jesus Christus se kruisiging nie, maar het hulle nog aangehou daarmee todat die Tempel in 70ad verwoes is en met Israel se internasionale balingskap .
Beteken dit die kerk is verkeerd, Israel is reg en omdat hulle geforseer is op dit te stop met die vernietiging van die tempel MOET dit weer her-ingestel word?
Want as die offers nie gestop is nie, beteken dit Jesus was nie die volmaakte offer nie. Is dit wat jy s? Verstaan ek dit reg?

Of die offer is op Goddelike vlak gestop en maak nie saak wat die mens doen nie, hulle kan dit nie verander nie; en enige her-instel van die offer is ‘n belediging teenoor God waar die mens aan God s, “Jesus is nie U Seun nie, stuur nou vir ons die regte Een!” Want dit is waarop dit neerkom. En dit is inderdaad wat Isreal gedoen het, hulle het Jesus verwerp as Seun van God, en het aanhou offer. DAAROM het God SELF deur die Romeine die Tempel vernietig!

Of Jesus was die volmaakte offer vir ALMAL en Israel gaan ‘n liederlike sonde pleeg deur weer te begin offer, of Jesus was nie die volmaakte offer nie.....

As mens glo Jesus was die volmaakte offer en al 6 die punte is in Hom vervul vir ALMAL (wat Israel insluit), is Futerisme ‘n baie groot dwaalleer....
As mens glo Jesus was nie die volmaakte offer nie en het nie al 6 punte vervul vir ALMAL nie, is futerisme reg en die res van Christendom sedert die hemelvaart (ingesluit die HELE reformasie) tot vandag (uitgesluit die volgelinge van die RKK Jesuit doktrine van Futerisme natuurlik) glo in dwaalleer.

Ek kies om nie in Futerisme te glo nie, want vir my l daar net te veel teenstrydighede in.
Vir my het Jesus die volmaakte offer gebring. In die 70ste week, NA die 69ste week.
Dit is vir seker ook nie logies om te tel vanaf 1 regdeur tot 68, 69, -, 71, 72 .....2298, 2299, 2300, 70 nie.
Ek glo ook nie God sal so onlogies tel nie.

David2
Jun 3rd 2013, 04:06 PM
Snaaks dat daar 12 apostels ook was in die Nuwe Testament. Toeval?
Kan dit wees dat fisiese Israel met sy 12 stamme die draers van die Evangelie was in die OT en Geestelike Israel met sy 12 apostels die draers van die Evangelie is in die NT?
Ben, weet jy dat die 12 apostels almal Jode was en dat die tempel nog gestaan het, dat daar elke dag offers gebring is, dat Jesus nooit enige Joodse wet afgeskaf het nie, dat die besnydenis wat in Gal. 5 as daad van rebelsheid en ongeloof bestempels is toe nog in volle werking was ens. Voeg daarby dat Jesus nooit heidene bedien het nie, behalwe die hoofman oor 100 en hy het geweet dat Jesus nie vir hom gekom het nie en dat Hy nie in sy huis hoef in te kom nie en die vrou van Matt. 15 wat ook geweet het Jesus het nie vir haar gekom nie en dat sy net 'n hondjie was wat die krummels van die vloer af moes optel. Die bottomline is, ons is met die vier evangelies en met die 12 apostels nog pens en pooitjies geheel en al in Israel tyd. Jesus bedien net in Israel en in geen ander nie-Joodse land nie. Dus, ja, nogal reg, die 12 apostels en die twaalf stamme kom sterk ooreen. Waarom? Omdat albei onder die wet in die bediening van die volk Israel is. Die kerk onder al die nasies was nog nie eers in sig nie.

trudie
Jun 4th 2013, 03:15 PM
Nou dat die 12 apostels genoem is mbt " geestelike Israel wil ek weer 'n vraag vra waarop ek nog nooit 'n antwoord gekry het nie. As die kerk vir arguments onthalwe die 12 apostels voorstel wat genoem word in Openbaring ,hoe word besluit watter van die name van die 12 Stamme word gebruik.Die name van die 12 Stamme kan tog nie geignoreer word nie.

Ben Cronje
Jun 6th 2013, 04:00 PM
Hi David.

Ben, weet jy dat die 12 apostels almal Jode was en dat die tempel nog gestaan het, dat daar elke dag offers gebring is, dat Jesus nooit enige Joodse wet afgeskaf het nie, dat die besnydenis wat in Gal. 5 as daad van rebelsheid en ongeloof bestempels is toe nog in volle werking was ens. Voeg daarby dat Jesus nooit heidene bedien het nie, behalwe die hoofman oor 100 en hy het geweet dat Jesus nie vir hom gekom het nie en dat Hy nie in sy huis hoef in te kom nie en die vrou van Matt. 15 wat ook geweet het Jesus het nie vir haar gekom nie en dat sy net 'n hondjie was wat die krummels van die vloer af moes optel.
Ek is bewus van bogenoemde oorhoofse benadering. ‘n Vriend van my wat in Israel Visie verval het, verduidelik dit ook so. En soos op hierdie draad ignoreer hy ook al die teenvrae soos die van Ribera en andere. En verwag hy dat almal moet hoor hoe hy glo, dat verskil daarvan nie aan is nie en dus geignoreer moet word.:hmm:

Snaaks egter dat:

...dat Jesus nooit enige Joodse wet afgeskaf het nie,...
Jy is reg oor bogenoemde en gee selfs die rede soos uitgelig in “bold”. Dit was Joodse wette, nie Sy wette nie. Wette van MENSE. Jesus het wel Sy opinie daaroor gegee:

Mat 15:1-9 Toe kom daar skrifgeleerdes en Farisers van Jerusalem na Jesus en s: 2 Waarom oortree u dissipels die oorlewering van die ou mense? Want hulle was nie hul hande as hulle brood eet nie. 3 Maar Hy antwoord en s vir hulle: Waarom oortree julle ook die gebod van God ter wille van julle oorlewering? 4 Want God het bevel gegee en ges: Eer jou vader en moeder; en: Hy wat vader of moeder vloek, moet sekerlik sterwe. 5 Maar julle s: Elkeen wat aan vader of moeder s: enige voordeel wat u van my sou kan geniet, is ‘n offergawe—di hoef sy vader of sy moeder glad nie te eer nie. 6 So het julle dan die gebod van God kragteloos gemaak ter wille van julle oorlewering. 7 Geveinsdes, tereg het Jesaja oor julle geprofeteer toe hy ges het: 8 Hierdie volk nader My met hulle mond en eer My met die lippe, maar hulle hart is ver van My af. 9 Maar tevergeefs vereer hulle My deur leringe te leer wat gebooie van mense is.

...en dat die tempel nog gestaan het, dat daar elke dag offers gebring is,...
Die Jode het Jesus verwerp, daarom het hul aangehou met hul offers. Offers wat op Jesus gedui het! Soveel so dat God deur die Romeinse Reik die Tempel vernietig het om die offers te laat stop! Want die offers het nou ‘n aanhoudende verwerping van Jesus geword! Want elke keer na Jesus se kruisiging wat die Jode geoffer het, het hul basies daardeur ges dat Jesus nie die volmaakte offer vir hulle was nie! Te vergeefs was hul besig om te dink dat hul God steeds vereer het... Jesus as volmaakte offer het die offers wat na Hom toe gedui het met Sy kruisinging (offer) en Sy bloed afgeskaf! Om aan te hou met spys en drank offers verander dit nie en kan NOOIT hierdie feit verander nie.


...dat die besnydenis wat in Gal. 5 as daad van rebelsheid en ongeloof bestempels is toe nog in volle werking was ens...
Bogenoemde onderstreep, ondersteun en bevestig die punt wat ek hier probeer maak.


Voeg daarby dat Jesus nooit heidene bedien het nie, behalwe die hoofman oor 100 en hy het geweet dat Jesus nie vir hom gekom het nie en dat Hy nie in sy huis hoef in te kom nie en die vrou van Matt. 15 wat ook geweet het Jesus het nie vir haar gekom nie en dat sy net 'n hondjie was wat die krummels van die vloer af moes optel.
En tog lees ons in dieselfde asem van die hoofman oor ‘n honderd:

Mat 8:10-13 Toe Jesus dit hoor, het Hy Hom verwonder en aan sy volgelinge ges: Voorwaar Ek s vir julle, selfs in Israel het Ek so ‘n groot geloof nie gevind nie. 11 Maar Ek s vir julle dat baie sal kom van ooste en weste en saam met Abraham en Isak en Jakob sal aansit in die koninkryk van die hemele. 12 Maar die kinders van die koninkryk sal uitgedryf word in die buitenste duisternis. Daar sal geween wees en gekners van die tande. 13 Toe s Jesus vir die hoofman oor honderd: Gaan, en laat dit vir jou wees soos jy geglo het. En sy kneg het gesond geword in daardie uur.
En van die vrou in Matt 15:

Mat 15:28 Toe antwoord Jesus en s vir haar: o Vrou, groot is jou geloof; laat dit vir jou wees soos jy wil h. En haar dogter het gesond geword van daardie uur af.

Die bottomline is, ons is met die vier evangelies en met die 12 apostels nog pens en pooitjies geheel en al in Israel tyd. Jesus bedien net in Israel en in geen ander nie-Joodse land nie.
Huh? Ek verstaan werklik nie wat jy hier bedoel nie. As ons vandag nog steeds in Israel tyd is, hoekom glo jy? As Jesus vandag steeds net in Israel bedien aan Israel,...
Feit is, hoekom het Jesus SLEGS in hedendaagse Israel gepreek terwyl Hy op aarde was? Want Jesus het geleef in die 70ste week van Daniel se profesie, Wat toe nog vir die Jode was! Sy dissipels was daarom ook almal Jode (hoewel daar vrae oor Lukas se herkoms is). Daarom is Dan 9:26 ook duidelik en onomwonde dat die Messias NA die 69ste week gekruisig gaan word:


Dan 9:26 En n die twee en sestig sewetalle sal ‘n Gesalfde uitgeroei word, maar sonder iets vir Hom;
Die Ou Afrikaanse vertaling beklemtoon die NA selfs met ‘n akuut aksent daarop. Is dit toevallig dat Jesus slegs 3.5 jaar lank gepreek het voor Hy gekruisig is, en dat Stefanus 3.5 jaar daarna gestenig is? (7 jaar totaal). Toeval? Toeval dat wanneer Dan 9 van hierdie week na die 69ste praat, dit duidelik stel:

Dan 9:27 En hy sal een week lank met baie ‘n sterk verbond sluit, en gedurende die helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou;...
Slegs God kan laat ophou wat Hy persoonlik self ingestel het. Mense kan probeer met menslike aksies om God s’n te probeer negeer, “Maar tevergeefs vereer hulle My deur leringe te leer wat gebooie van mense is.”
Deur te wil redeneer dat, nadat God iets afgestel het, daarmee aan te hou dit nog geldig sal wees en God steeds vereer sal word daarmee, is ten beste wensdenkery van mense af.

Hier is nog interessante praktiese punte en vrae om te ignoreer:;)


Teken 13 - Die herstel van Israel
Al ooit gewonder waarom die 144 000 Jode gaan wees wat die evangelie verkondig en nie 144 000 groot predikers van die kerk nie? Ja, ek weet daar is die siening dat Open. 7 praat van die sg. "Israel van God" of die Christene wat Israel geword het. Maar ek val nie vir dit nie. In die Bybel is Israel nog altyd Israel en 'n Jood is 'n Jood.
Jy volg dit dan op, nadat jy Open 7:3-4 aangehaal het, met:

Verstaan dit asseblief mooi: Die Groot Verdrukking van sewe jaar is Israel-tyd. Hier word 144 000 Jode in di tyd versel om die evangelie van die koninkryk in die Verdrukking te verkondig.
Is bogenoemde stelling eerlik korrek? 144 000 Jode?????? Moet wees, want jy s dan volgende:

Maar hoekom Jode?
Ek dink nie dit is 'n korrekte afleiding nie, want kom ons lees verder in Open 7:

Open 7:5-8 uit die stam van Juda twaalf duisend verseldes; uit die stam van Ruben twaalf duisend verseldes; uit die stam van Gad twaalf duisend verseldes; 6 uit die stam van Aser twaalf duisend verseldes; uit die stam van Nftali twaalf duisend verseldes; uit die stam van Manasse twaalf duisend verseldes; 7 uit die stam van Smeon twaalf duisend verseldes; uit die stam van Levi twaalf duisend verseldes; uit die stam van Issaskar twaalf duisend verseldes; 8 uit die stam van Sbulon twaalf duisend verseldes; uit die stam van Josef twaalf duisend verseldes; uit die stam van Benjamin twaalf duisend verseldes.

Volgens bogenoemde word slegs 12 000 Jode "verseel". Nie 144 000 nie. Die Jode was maar net 1 stam van Israel. Die Jode is Israel, maar Israel is verseker nie net die Jode nie.
Waar is die ander stamme?
Deur al die wereld se Jode terug te vat na die STAAT Israel toe, het jy vir seker nog nie al Israel in Israel nie. Hierdie (http://www.bechollashon.org/population/today.php) webwerf s daar is ongeveer 13-15 miljoen Jode in die wereld vandag. Hoeveel is daar van Efraim en Manasse en die ander stamme? Daar behoort mos minimum net soveel van elk te wees iewers in die wereld, dink jy nie so nie? As ons hulle kan vind om mee te begin en almal in die staat Israel kan kry, hoe gaan ons hulle almal inpas daarso? Daar gaan minimum 140+ miljoen mense moet in. Dis ‘n praktiese probleem.:yes:
As dit immers "Israel-tyd" is soos jy s, moet al die stamme daarso wees. Deur slegs die Jode alleen Israel te maak, sit jy eintlik met ‘n "Jode-tyd", nie ‘n Israel-tyd nie; en kan jy vir seker nie eers die woord Israel gebruik nie.

En dan moet daar nog ‘n klompie uit hul uit gesel word, as jou interpretasie reg sou wees....


Ben, weet jy dat die 12 apostels almal Jode was...
Jip, ek weet. Maar kan mens hieruit die gevolgtrekking maak wat jy maak?:

Dus, ja, nogal reg, die 12 apostels en die twaalf stamme kom sterk ooreen. Waarom? Omdat albei onder die wet in die bediening van die volk Israel is. Die kerk onder al die nasies was nog nie eers in sig nie.
Ek dink nie so nie. 70 weke is volgens Daniel vir die Jode gegee. Nie 70 weke + ‘n paar duisend jaar tussen-in nie, dan sou die profesie dit so gestel het en nie 70 weke gebruik het nie!
Die 70 weke sou ook dan nie die eerste helfde van die 2300 jaar profesie van Daniel 8 gewees het nie. Futerisme se wiskunde is ongelukkig uiters kreatief en onlogies. Wiskunde is immers JUIS ‘n eksakte en logiese vak.


Nou dat die 12 apostels genoem is mbt " geestelike Israel wil ek weer 'n vraag vra waarop ek nog nooit 'n antwoord gekry het nie. As die kerk vir arguments onthalwe die 12 apostels voorstel wat genoem word in Openbaring ,hoe word besluit watter van die name van die 12 Stamme word gebruik.Die name van die 12 Stamme kan tog nie geignoreer word nie.
Ek verstaan ongelukkig nie jou vraag mooi hier nie, Trudie. Kan jy asseblief uitbrei? Hoe word die name van die 12 stamme waar gebruik?

Maar ja, die gesprek het die draad inelkgeval heeltemal skeef getrek. Of is hy nog in sy grense, Fila?

Die Filadelfieer
Jun 7th 2013, 05:37 AM
Maar ja, die gesprek het die draad inelkgeval heeltemal skeef getrek. Of is hy nog in sy grense, Fila?

Hierdie is 'n baie pertinente gesprek Ben, wat mens graag sal wil sien voortgaan. Dalk 'n nuwe draad daarvoor ?

Ben Cronje
Jun 7th 2013, 07:02 AM
Hierdie is 'n baie pertinente gesprek Ben, wat mens graag sal wil sien voortgaan. Dalk 'n nuwe draad daarvoor ?

Jip, 'n nuwe draad en die titel maak luidende, "Die Herstel van Israel" na aanleiding van David se titel in plasing #27. Dan alles vanaf plasing #27 in die nuwe draad sit????

Die Filadelfieer
Jun 7th 2013, 10:01 AM
Jip, 'n nuwe draad en die titel maak luidende, "Die Herstel van Israel" na aanleiding van David se titel in plasing #27. Dan alles vanaf plasing #27 in die nuwe draad sit????

Gooi hom Ben, dan kan jy dalk net 'n skakel hier plaas na die nuwe draad as jy nie omgee nie ..............

Ben Cronje
Jun 7th 2013, 10:40 AM
Na aanleiding van die baie interessante plasing #27 wat David geplaas het op 'n ander draad (http://bibleforums.org/showthread.php/97889-13-Tekens-van-die-eindtyd/page2), is dit miskien meer sinlik om 'n hele draad hieraan toe te wy. Bloot om nie net die aandag van daardie draad af weg te neem nie, maar ook omdat hierdie gesprek 'n toegeweide draad verg.

Sodra die gesprekke van daardie draad hiernatoe oorgeplaas is (vanaf plasing #27), behoort ons die gesprek hier in alle erns voort te kan sit.... Want ek glo dat om by 'n goeie verstaan van 'n gegewe tema te kan uitkom, dit belangrik is om na al die argumente en teen argumente te kan kyk om sodoende 'n ingeligte gevolgtrekking te kan maak.

Ben Cronje
Jun 7th 2013, 10:41 AM
Gooi hom Ben, dan kan jy dalk net 'n skakel hier plaas na die nuwe draad as jy nie omgee nie ..............

Hier (http://bibleforums.org/showthread.php/247787-Die-Herstel-van-Israel?p=3004745#post3004745) is die skakel na die nuwe draad toe, Fila. :thumbsup:

Johnny
Jun 7th 2013, 10:45 AM
Jip, 'n nuwe draad en die titel maak luidende, "Die Herstel van Israel " na aanleiding van David se titel in plasing #27. Dan alles vanaf plasing #27 in die nuwe draad sit????

Ek was weer gisteraand by 'n funksie in JHB waar voornemende Jode wil terugkeer na Israel, hul beloofde land in vervulling van Bybel profesie. (ALIYAH)

11837 11838 11839 11840 11841

DIE HERSTEL VAN ISRAEL AAN DIE EINDE VAN TYD ! (Enkele Skrifte)

Die rede vir Israel se verstrooiing
Lev. 26:13-16 en 33 13 “Ek is die HERE julle God wat julle uit Egipteland uitgelei het, dat julle nie hulle slawe moet wees nie; en Ek het julle jukskeie verbreek en het julle regop laat loop.
14 Maar as julle nie na My luister en al hierdie gebooie nie doen nie;
15 en as julle my insettinge verwerp, en as julle siel van my verordeninge ’n afsku het, sodat julle nie al my gebooie doen nie en my verbond verbreek -
16 dan sal k dit ook aan julle doen:
33 En Ek sal julle onder die volke verstrooi en ’n swaard agter julle uittrek; en julle land sal ’n
wildernis en julle stede puinhope word.”
Deut. 4:27 “En die HERE sal julle onder die volke verstrooi, en ’n klein klompie van julle sal onder die nasies oorbly waarheen die HERE julle sal drywe.”
Deut. 28:64-65 “64 En die HERE sal jou verstrooi onder al die volke, van die een einde van die aarde tot by die ander einde van die aarde; en daar sal jy ander gode, hout en klip, dien, wat jy en jou vaders nie geken het nie.
65 En onder di nasies sal jy geen rus h nie, en vir jou voetsool sal daar geen rusplek wees nie; maar die HERE sal jou daar ’n bewende hart gee en smagtende o en ’n kwynende siel. ..........”

Beloftes van herstel
Gen. 49:1 “DAARNA het Jakob sy seuns geroep en ges: Kom bymekaar, dat ek julle kan verkondig wat julle aan die einde van die dae sal wedervaar.”
Deut. 4:30 “As jy in die nood is en al hierdie dinge aan die einde van die dae oor jou kom, sal jy na die HERE jou God terugkeer en na sy stem luister.”
Deut. 30:3vv “dan sal die HERE jou God jou lot verander en Hom oor jou ontferm; en Hy sal jou weer versamel uit al die volke waarheen die HERE jou God jou verstrooi het.
4 Al was jou verstrooides aan die einde van die hemel, daarvandaan sal die HERE jou God jou versamel, en daarvandaan sal Hy jou gaan haal.
5 En die HERE jou God sal jou bring in die land wat jou vaders in besit geneem het, en jy sal dit in besit neem; en Hy sal aan jou goed doen en jou vermenigvuldig meer as jou vaders.
6 En die HERE jou God sal jou hart besny en die hart van jou nageslag, om die HERE jou God lief te h met jou hele hart en met jou hele siel, dat jy kan lewe.”
Neh. 1:9 “maar as julle jul tot My bekeer en my gebooie onderhou en dit doen al was julle verjaagdes aan die einde van die hemel, dan sal Ek hulle daarvandaan versamel en hulle bring na die plek wat Ek verkies het om my Naam daar te laat woon.”
Jes. 2:2vv “2 En aan die einde van die dae sal die berg van die huis van die HERE vasstaan op die top van die berge en verhewe wees bo die heuwels, en al die nasies sal daarheen toestroom.
3 En baie volke sal heengaan en s: Kom laat ons optrek na die berg van die HERE, na die huis van die God van Jakob, dat Hy ons sy we kan leer en ons in sy paaie kan wandel. Want uit Sion sal die wet uitgaan en die woord van die HERE uit Jerusalem.”
Jer. 23:7-8 ” 7Daarom kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat hulle nie meer sal s: So waar as die HERE leef wat die kinders van Israel uit Egipteland laat optrek het nie,
8 maar: So waar as die HERE leef wat die geslag van die huis van Israel laat optrek en laat kom het uit die Noordland en uit al die lande waarheen Ek hulle verdryf het. En hulle sal woon in hulle land.”
Jer. 23:20 “Die toorn van die HERE sal nie afgewend word nie, totdat Hy uitgevoer en tot stand gebring het die raadslae van sy hart; aan die einde van die dae sal julle dit duidelik verstaan.”
Jer. 30:3 “want kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat Ek die lot van my volk Israel en Juda sal verander, s die HERE; en Ek sal hulle terugbring in die land wat Ek aan hulle vaders gegee het, en hulle sal dit in besit neem “
Jer. 31:8vv “Kyk, Ek bring hulle aan uit die Noordland en sal hulle bymekaar laat kom uit die agterhoeke van die aarde; blindes en lammes, swangeres en barendes onder hulle, almal saam; in ’n groot vergadering sal hulle terugkom hiernatoe.
9 Hulle sal kom met geween, en met smekinge sal Ek hulle lei; Ek sal hulle bring by waterstrome, op ’n gelyk pad waarop hulle nie sal struikel nie; want Ek is vir Israel ’n Vader, en Efraim is my eersgeborene. …….. “
Jer.31:35vv “So s die HERE wat die son gee tot ’n lig oordag, die ordeninge van die maan en van die sterre tot ’n lig in die nag; wat die see in beroering bring, sodat sy golwe bruis, HERE van die lerskare is sy Naam:
36 As hierdie verordeninge voor my aangesig sal wyk, spreek die HERE, dan sal die nageslag van Israel ook ophou om ’n volk te wees voor my aangesig vir altyd.
37 So s die HERE: As die hemele daarbo gemeet en die fondamente van die aarde daaronder nagespeur kan word, dan sal Ek ook die hele nageslag van Israel verwerp weens alles wat hulle gedoen het, spreek die HERE.
38 Kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat die stad vir die HERE herbou sal word, …..”
Eseg. 37:11vv “Toe s Hy vir my: Mensekind, hierdie bene is die hele huis van Israel. Kyk, hulle s: Ons bene is verdor, en ons verwagting is verlore; dit is klaar met ons!
12 Daarom, profeteer en s aan hulle: So spreek die Here HERE: Kyk, Ek sal julle grafte oopmaak en julle uit jul grafte laat opkom, o my volk! En Ek sal julle bring in die land van Israel.
13 En julle sal weet dat Ek die HERE is as Ek julle grafte oopmaak en julle uit jul grafte laat opkom, o my volk!
14 En Ek sal my Gees in julle gee, dat julle lewendig kan word; en Ek sal julle vestig in jul land; en julle sal weet dat Ek, die HERE, dit gespreek en gedoen het, spreek die HERE.”
Dan. 10:14 “Ek het dan gekom om jou inligting te gee oor wat jou volk aan die einde van die dae te beurt sal val, want die gesig sien nog op die verre toekoms.”
Hosea 3:4-5 “4 Want die kinders van Israel sal ’n lang tyd bly sit sonder koning en sonder vors en sonder slagoffer en sonder klippilare en sonder efod en huisgode.
5 Daarna sal die kinders van Israel hulle bekeer en die HERE hulle God soek en Dawid hulle koning, en met siddering aankom na die HERE en na sy goedheid in die laaste van die dae.”
Miga 4:1vv “EN aan die einde van die dae sal die berg van die huis van die HERE vasstaan op die top van die berge en verhewe wees bo die heuwels, en die volke sal daarheen toestroom.”
Jol 3:1vv “WANT kyk, in di dae en in di tyd wanneer Ek die lot van Juda en Jerusalem verander,
2 sal Ek al die nasies versamel en hulle na die dal van Jsafat laat aftrek, om daar met hulle ’n strafgerig te hou ter wille van my volk en my erfdeel Israel wat hulle onder die nasies verstrooi het, en my land wat hulle verdeel het. ……..”
Amos 9:11vv “In di dag sal Ek die vervalle hut van Dawid weer oprig, en Ek sal sy skeure toebou en sy puinhope herstel, en Ek sal dit opbou soos in die ou tyd;
12 sodat hulle in besit kan neem die oorblyfsel van Edom en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die HERE wat dit doen.”
Sag. 1:17 “Roep verder en s: So spreek die HERE van die lerskare: My stede sal weer oorstroom wees van goeie dinge, en die HERE sal Sion weer vertroos, en Hy sal Jerusalem weer verkies.”
Sag. 12:3 “En in di dag maak Ek Jerusalem tot ’n baie swaar klip vir al die volke: elkeen wat dit optel, sal hom daarmee sekerlik seer maak; en al die nasies van die aarde sal daarteen vergader word.”
Luk.21:20-24 “En wanneer julle Jerusalem deur lers omsingeld sien, ….... 24 En hulle sal deur die skerpte van die swaard val en as krygsgevangenes geneem word na al die nasies, en Jerusalem sal vertrap word deur die nasies totdat die tye van die nasies vervul is.”
Hand. 15:14vv “Smeon het vertel hoe God in die begin uitgesien het om ’n volk uit die heidene [die kerk] vir sy Naam aan te neem.
15 En hiermee stem die woorde van die profete ooreen, soos geskrywe is:
16 Daarna sal Ek terugkom en die vervalle hut van Dawid weer oprig, en wat daarvan verwoes is, sal Ek weer oprig en dit herstel,
17 sodat die oorblyfsel van die mense [in die groot verdrukking] die Here kan soek, en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die Here wat al hierdie dinge doen.”
Hoe gaan hulle terugkom
Jes. 14:1-2 “WANT die HERE sal Hom oor Jakob ontferm, en Hy sal Israel nog verkies en hulle in hul land laat vestig; en die vreemdeling sal hom by hulle voeg, en hulle sal hul aansluit by die huis van Jakob.
2 En die volke sal hulle neem en op hul woonplek bring; en die huis van Israel sal hulle in die land van die HERE as besitting verwerwe, as slawe en slavinne; en hulle sal di gevange hou wat hulle as gevangenes weggevoer het, en oor hulle drywers heers.”
Jes. 43:5-6 “5 Wees nie bevrees nie, want Ek is met jou; Ek sal jou geslag van die ooste af aanbring en jou versamel van die weste af.
6 Ek sal s aan die noorde: Gee! en aan die suide: Hou nie terug nie! Bring my seuns van ver, en my dogters van die einde van die aarde af,”
Jes. 49:22 “So s die Here HERE: Kyk, Ek sal my hand ophef na die nasies en my banier opsteek na die volke; dan sal hulle jou seuns aan die boesem bring, en jou dogters sal op die skouer gedra word;”
Jes. 60:8-9 “Wie is dit wat daar aangevlieg kom soos ’n wolk en soos duiwe na hulle vensters? [vliegtuie]
9 Ja, op My wag die eilande, en die skepe van Tarsis kom vooraan, om jou seuns van ver te bring. Hul silwer en hul goud is by hulle, vir die Naam van die HERE jou God en vir die Heilige van Israel, omdat Hy jou heerlik gemaak het.”
Rom. 15:26-27 “om iets by te dra vir die armes onder die heiliges in Jerusalem.
27 Hulle het dit goedgevind, s ek, en hulle is ook hul skuldenaars; want as die heidene deel gekry het aan hulle geestelike voorregte, is hulle ook verskuldig om hulle met stoflike goedere te dien.”

Wat gaan met hulle gebeur in hulle land
Jer.31:8-9 “Kyk, Ek bring hulle aan uit die Noordland en sal hulle bymekaar laat kom uit die agterhoeke van die aarde; blindes en lammes, swangeres en barendes onder hulle, almal saam; in ’n groot vergadering sal hulle terugkom hiernatoe.
9 Hulle sal kom met geween, en met smekinge sal Ek hulle lei; .......
Jer.31:31-34 Kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat Ek met die huis van Israel en die huis van Juda ’n nuwe verbond sal sluit;
32 nie soos die verbond wat Ek met hulle vaders gesluit het op di dag toe Ek hulle hand gegryp het om hulle uit Egipteland uit te lei nie - my verbond wat hulle verbreek het, alhoewel k gebieder oor hulle was, spreek die HERE.
33 Maar dit is die verbond wat Ek n di dae met die huis van Israel sal sluit, spreek die HERE: Ek gee my wet in hulle binneste en skrywe dit op hulle hart; en Ek sal vir hulle ’n God wees, en hulle sal vir My ’n volk wees.
34 En hulle sal nie meer elkeen sy naaste en elkeen sy broer leer nie en s: Ken die HERE; want hulle sal My almal ken, klein en groot onder hulle, spreek die HERE; want Ek sal hulle ongeregtigheid vergewe en aan hulle sonde nie meer dink nie.”
Sag. 12:10 “Maar oor die huis van Dawid en oor die inwoners van Jerusalem sal Ek uitgiet die Gees van genade en smekinge; en hulle sal opsien na My vir wie hulle deurboor het, en hulle sal oor Hom rouklaag soos ’n mens rouklaag oor ’n enigste seun en bitterlik oor Hom ween soos ’n mens bitterlik ween oor ’n eersgebore kind.”
Rom. 11:1vv “EK vra dan: Het God miskien sy volk verstoot? Nee, stellig nie! Want ek is ook ’n Israeliet uit die nageslag van Abraham, van die stam van Benjamin.
2 God het sy volk wat Hy vantevore geken het, nie verstoot nie. ….
11 Ek vra dan: Het hulle miskien gestruikel om te val? Nee, stellig nie! Maar deur hulle val het die saligheid tot die heidene gekom om hulle jaloers te maak.
12 En as hulle val die rykdom van die wreld is en hulle tekort die rykdom van die heidene, hoeveel te meer sal hulle volheid dit nie wees nie! …….
25 Want ek wil nie h, broeders, dat julle hierdie verborgenheid nie moet weet nie, sodat julle nie eiewys mag wees nie: dat die verharding ten dele oor Israel gekom het totdat die volheid van die heidene [die kerk] ingegaan het;
26 en so sal die hele Israel gered word, soos geskrywe is: Die Verlosser sal uit Sion kom en sal die goddelooshede van Jakob afwend;
27 en dit is van my kant die verbond met hulle as Ek hulle sondes wegneem.
28 Wat die evangelie betref, is hulle wel vyande ter wille van julle; maar wat die uitverkiesing betref, bemindes ter wille van die vaders.
29 Want die genadegawes en die roeping van God is onberoulik.”

Johnny
Jun 7th 2013, 10:47 AM
Jip, 'n nuwe draad en die titel maak luidende, "Die Herstel van Israel " na aanleiding van David se titel in plasing #27. Dan alles vanaf plasing #27 in die nuwe draad sit????

Ek was weer gisteraand by 'n funksie in JHB waar voornemende Jode wil terugkeer na Israel, hul beloofde land in vervulling van Bybel profesie. (ALIYAH)

11837 11838 11839 11840 11841

DIE HERSTEL VAN ISRAEL AAN DIE EINDE VAN TYD ! (Enkele Skrifte)

Die rede vir Israel se verstrooiing
Lev. 26:13-16 en 33 13 “Ek is die HERE julle God wat julle uit Egipteland uitgelei het, dat julle nie hulle slawe moet wees nie; en Ek het julle jukskeie verbreek en het julle regop laat loop.
14 Maar as julle nie na My luister en al hierdie gebooie nie doen nie;
15 en as julle my insettinge verwerp, en as julle siel van my verordeninge ’n afsku het, sodat julle nie al my gebooie doen nie en my verbond verbreek -
16 dan sal k dit ook aan julle doen:
33 En Ek sal julle onder die volke verstrooi en ’n swaard agter julle uittrek; en julle land sal ’n
wildernis en julle stede puinhope word.”
Deut. 4:27 “En die HERE sal julle onder die volke verstrooi, en ’n klein klompie van julle sal onder die nasies oorbly waarheen die HERE julle sal drywe.”
Deut. 28:64-65 “64 En die HERE sal jou verstrooi onder al die volke, van die een einde van die aarde tot by die ander einde van die aarde; en daar sal jy ander gode, hout en klip, dien, wat jy en jou vaders nie geken het nie.
65 En onder di nasies sal jy geen rus h nie, en vir jou voetsool sal daar geen rusplek wees nie; maar die HERE sal jou daar ’n bewende hart gee en smagtende o en ’n kwynende siel. ..........”

Beloftes van herstel
Gen. 49:1 “DAARNA het Jakob sy seuns geroep en ges: Kom bymekaar, dat ek julle kan verkondig wat julle aan die einde van die dae sal wedervaar.”
Deut. 4:30 “As jy in die nood is en al hierdie dinge aan die einde van die dae oor jou kom, sal jy na die HERE jou God terugkeer en na sy stem luister.”
Deut. 30:3vv “dan sal die HERE jou God jou lot verander en Hom oor jou ontferm; en Hy sal jou weer versamel uit al die volke waarheen die HERE jou God jou verstrooi het.
4 Al was jou verstrooides aan die einde van die hemel, daarvandaan sal die HERE jou God jou versamel, en daarvandaan sal Hy jou gaan haal.
5 En die HERE jou God sal jou bring in die land wat jou vaders in besit geneem het, en jy sal dit in besit neem; en Hy sal aan jou goed doen en jou vermenigvuldig meer as jou vaders.
6 En die HERE jou God sal jou hart besny en die hart van jou nageslag, om die HERE jou God lief te h met jou hele hart en met jou hele siel, dat jy kan lewe.”
Neh. 1:9 “maar as julle jul tot My bekeer en my gebooie onderhou en dit doen al was julle verjaagdes aan die einde van die hemel, dan sal Ek hulle daarvandaan versamel en hulle bring na die plek wat Ek verkies het om my Naam daar te laat woon.”
Jes. 2:2vv “2 En aan die einde van die dae sal die berg van die huis van die HERE vasstaan op die top van die berge en verhewe wees bo die heuwels, en al die nasies sal daarheen toestroom.
3 En baie volke sal heengaan en s: Kom laat ons optrek na die berg van die HERE, na die huis van die God van Jakob, dat Hy ons sy we kan leer en ons in sy paaie kan wandel. Want uit Sion sal die wet uitgaan en die woord van die HERE uit Jerusalem.”
Jer. 23:7-8 ” 7Daarom kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat hulle nie meer sal s: So waar as die HERE leef wat die kinders van Israel uit Egipteland laat optrek het nie,
8 maar: So waar as die HERE leef wat die geslag van die huis van Israel laat optrek en laat kom het uit die Noordland en uit al die lande waarheen Ek hulle verdryf het. En hulle sal woon in hulle land.”
Jer. 23:20 “Die toorn van die HERE sal nie afgewend word nie, totdat Hy uitgevoer en tot stand gebring het die raadslae van sy hart; aan die einde van die dae sal julle dit duidelik verstaan.”
Jer. 30:3 “want kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat Ek die lot van my volk Israel en Juda sal verander, s die HERE; en Ek sal hulle terugbring in die land wat Ek aan hulle vaders gegee het, en hulle sal dit in besit neem “
Jer. 31:8vv “Kyk, Ek bring hulle aan uit die Noordland en sal hulle bymekaar laat kom uit die agterhoeke van die aarde; blindes en lammes, swangeres en barendes onder hulle, almal saam; in ’n groot vergadering sal hulle terugkom hiernatoe.
9 Hulle sal kom met geween, en met smekinge sal Ek hulle lei; Ek sal hulle bring by waterstrome, op ’n gelyk pad waarop hulle nie sal struikel nie; want Ek is vir Israel ’n Vader, en Efraim is my eersgeborene. …….. “
Jer.31:35vv “So s die HERE wat die son gee tot ’n lig oordag, die ordeninge van die maan en van die sterre tot ’n lig in die nag; wat die see in beroering bring, sodat sy golwe bruis, HERE van die lerskare is sy Naam:
36 As hierdie verordeninge voor my aangesig sal wyk, spreek die HERE, dan sal die nageslag van Israel ook ophou om ’n volk te wees voor my aangesig vir altyd.
37 So s die HERE: As die hemele daarbo gemeet en die fondamente van die aarde daaronder nagespeur kan word, dan sal Ek ook die hele nageslag van Israel verwerp weens alles wat hulle gedoen het, spreek die HERE.
38 Kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat die stad vir die HERE herbou sal word, …..”
Eseg. 37:11vv “Toe s Hy vir my: Mensekind, hierdie bene is die hele huis van Israel. Kyk, hulle s: Ons bene is verdor, en ons verwagting is verlore; dit is klaar met ons!
12 Daarom, profeteer en s aan hulle: So spreek die Here HERE: Kyk, Ek sal julle grafte oopmaak en julle uit jul grafte laat opkom, o my volk! En Ek sal julle bring in die land van Israel.
13 En julle sal weet dat Ek die HERE is as Ek julle grafte oopmaak en julle uit jul grafte laat opkom, o my volk!
14 En Ek sal my Gees in julle gee, dat julle lewendig kan word; en Ek sal julle vestig in jul land; en julle sal weet dat Ek, die HERE, dit gespreek en gedoen het, spreek die HERE.”
Dan. 10:14 “Ek het dan gekom om jou inligting te gee oor wat jou volk aan die einde van die dae te beurt sal val, want die gesig sien nog op die verre toekoms.”
Hosea 3:4-5 “4 Want die kinders van Israel sal ’n lang tyd bly sit sonder koning en sonder vors en sonder slagoffer en sonder klippilare en sonder efod en huisgode.
5 Daarna sal die kinders van Israel hulle bekeer en die HERE hulle God soek en Dawid hulle koning, en met siddering aankom na die HERE en na sy goedheid in die laaste van die dae.”
Miga 4:1vv “EN aan die einde van die dae sal die berg van die huis van die HERE vasstaan op die top van die berge en verhewe wees bo die heuwels, en die volke sal daarheen toestroom.”
Jol 3:1vv “WANT kyk, in di dae en in di tyd wanneer Ek die lot van Juda en Jerusalem verander,
2 sal Ek al die nasies versamel en hulle na die dal van Jsafat laat aftrek, om daar met hulle ’n strafgerig te hou ter wille van my volk en my erfdeel Israel wat hulle onder die nasies verstrooi het, en my land wat hulle verdeel het. ……..”
Amos 9:11vv “In di dag sal Ek die vervalle hut van Dawid weer oprig, en Ek sal sy skeure toebou en sy puinhope herstel, en Ek sal dit opbou soos in die ou tyd;
12 sodat hulle in besit kan neem die oorblyfsel van Edom en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die HERE wat dit doen.”
Sag. 1:17 “Roep verder en s: So spreek die HERE van die lerskare: My stede sal weer oorstroom wees van goeie dinge, en die HERE sal Sion weer vertroos, en Hy sal Jerusalem weer verkies.”
Sag. 12:3 “En in di dag maak Ek Jerusalem tot ’n baie swaar klip vir al die volke: elkeen wat dit optel, sal hom daarmee sekerlik seer maak; en al die nasies van die aarde sal daarteen vergader word.”
Luk.21:20-24 “En wanneer julle Jerusalem deur lers omsingeld sien, ….... 24 En hulle sal deur die skerpte van die swaard val en as krygsgevangenes geneem word na al die nasies, en Jerusalem sal vertrap word deur die nasies totdat die tye van die nasies vervul is.”
Hand. 15:14vv “Smeon het vertel hoe God in die begin uitgesien het om ’n volk uit die heidene [die kerk] vir sy Naam aan te neem.
15 En hiermee stem die woorde van die profete ooreen, soos geskrywe is:
16 Daarna sal Ek terugkom en die vervalle hut van Dawid weer oprig, en wat daarvan verwoes is, sal Ek weer oprig en dit herstel,
17 sodat die oorblyfsel van die mense [in die groot verdrukking] die Here kan soek, en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die Here wat al hierdie dinge doen.”
Hoe gaan hulle terugkom
Jes. 14:1-2 “WANT die HERE sal Hom oor Jakob ontferm, en Hy sal Israel nog verkies en hulle in hul land laat vestig; en die vreemdeling sal hom by hulle voeg, en hulle sal hul aansluit by die huis van Jakob.
2 En die volke sal hulle neem en op hul woonplek bring; en die huis van Israel sal hulle in die land van die HERE as besitting verwerwe, as slawe en slavinne; en hulle sal di gevange hou wat hulle as gevangenes weggevoer het, en oor hulle drywers heers.”
Jes. 43:5-6 “5 Wees nie bevrees nie, want Ek is met jou; Ek sal jou geslag van die ooste af aanbring en jou versamel van die weste af.
6 Ek sal s aan die noorde: Gee! en aan die suide: Hou nie terug nie! Bring my seuns van ver, en my dogters van die einde van die aarde af,”
Jes. 49:22 “So s die Here HERE: Kyk, Ek sal my hand ophef na die nasies en my banier opsteek na die volke; dan sal hulle jou seuns aan die boesem bring, en jou dogters sal op die skouer gedra word;”
Jes. 60:8-9 “Wie is dit wat daar aangevlieg kom soos ’n wolk en soos duiwe na hulle vensters? [vliegtuie]
9 Ja, op My wag die eilande, en die skepe van Tarsis kom vooraan, om jou seuns van ver te bring. Hul silwer en hul goud is by hulle, vir die Naam van die HERE jou God en vir die Heilige van Israel, omdat Hy jou heerlik gemaak het.”
Rom. 15:26-27 “om iets by te dra vir die armes onder die heiliges in Jerusalem.
27 Hulle het dit goedgevind, s ek, en hulle is ook hul skuldenaars; want as die heidene deel gekry het aan hulle geestelike voorregte, is hulle ook verskuldig om hulle met stoflike goedere te dien.”

Wat gaan met hulle gebeur in hulle land
Jer.31:8-9 “Kyk, Ek bring hulle aan uit die Noordland en sal hulle bymekaar laat kom uit die agterhoeke van die aarde; blindes en lammes, swangeres en barendes onder hulle, almal saam; in ’n groot vergadering sal hulle terugkom hiernatoe.
9 Hulle sal kom met geween, en met smekinge sal Ek hulle lei; .......
Jer.31:31-34 Kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat Ek met die huis van Israel en die huis van Juda ’n nuwe verbond sal sluit;
32 nie soos die verbond wat Ek met hulle vaders gesluit het op di dag toe Ek hulle hand gegryp het om hulle uit Egipteland uit te lei nie - my verbond wat hulle verbreek het, alhoewel k gebieder oor hulle was, spreek die HERE.
33 Maar dit is die verbond wat Ek n di dae met die huis van Israel sal sluit, spreek die HERE: Ek gee my wet in hulle binneste en skrywe dit op hulle hart; en Ek sal vir hulle ’n God wees, en hulle sal vir My ’n volk wees.
34 En hulle sal nie meer elkeen sy naaste en elkeen sy broer leer nie en s: Ken die HERE; want hulle sal My almal ken, klein en groot onder hulle, spreek die HERE; want Ek sal hulle ongeregtigheid vergewe en aan hulle sonde nie meer dink nie.”
Sag. 12:10 “Maar oor die huis van Dawid en oor die inwoners van Jerusalem sal Ek uitgiet die Gees van genade en smekinge; en hulle sal opsien na My vir wie hulle deurboor het, en hulle sal oor Hom rouklaag soos ’n mens rouklaag oor ’n enigste seun en bitterlik oor Hom ween soos ’n mens bitterlik ween oor ’n eersgebore kind.”
Rom. 11:1vv “EK vra dan: Het God miskien sy volk verstoot? Nee, stellig nie! Want ek is ook ’n Israeliet uit die nageslag van Abraham, van die stam van Benjamin.
2 God het sy volk wat Hy vantevore geken het, nie verstoot nie. ….
11 Ek vra dan: Het hulle miskien gestruikel om te val? Nee, stellig nie! Maar deur hulle val het die saligheid tot die heidene gekom om hulle jaloers te maak.
12 En as hulle val die rykdom van die wreld is en hulle tekort die rykdom van die heidene, hoeveel te meer sal hulle volheid dit nie wees nie! …….
25 Want ek wil nie h, broeders, dat julle hierdie verborgenheid nie moet weet nie, sodat julle nie eiewys mag wees nie: dat die verharding ten dele oor Israel gekom het totdat die volheid van die heidene [die kerk] ingegaan het;
26 en so sal die hele Israel gered word, soos geskrywe is: Die Verlosser sal uit Sion kom en sal die goddelooshede van Jakob afwend;
27 en dit is van my kant die verbond met hulle as Ek hulle sondes wegneem.
28 Wat die evangelie betref, is hulle wel vyande ter wille van julle; maar wat die uitverkiesing betref, bemindes ter wille van die vaders.
29 Want die genadegawes en die roeping van God is onberoulik.”

Ben Cronje
Jun 8th 2013, 08:49 AM
Beloftes van herstel
Gen. 49:1 DAARNA het Jakob sy seuns geroep en ges: Kom bymekaar, dat ek julle kan verkondig wat julle aan die einde van die dae sal wedervaar....
Neh. 1:9 maar as julle jul tot My bekeer en my gebooie onderhou en dit doen al was julle verjaagdes aan die einde van die hemel, dan sal Ek hulle daarvandaan versamel en hulle bring na die plek wat Ek verkies het om my Naam daar te laat woon.

Johnny, ek het begin om die hele Gen 49 te lees, daar staan niks van weer bymekaar bring nie...:hmm:

Kom ons gaan van die veronderstelling af dat julle reg is (ek s nie dit is so nie, slegs ter wille van die redenasie), en ons gaan kyk vanuit hierdie veronderstelling na die beloftes toe; dan moet ons kyk na die "as" en "dan sal die Here"... Hierdie is konditioneel. Eers moet hulle bekeer, DAN eers sal die Here......

Wat is bekering in die Nuwe Testament waarin ons almal (insluitend jul fisiese Israel) nou is?:


Hand 16:30-31 En hy het hulle na buite gebring en ges: Menere, wat moet ek doen om gered te word? 31 Toe s hulle: Glo in die Here Jesus Christus en jy sal gered word, jy en jou huisgesin.

So, Israel moet eers Jesus Christus aanvaar, vr God se belofte intree. Kyk weer na Romeine 11:

Rom 11:23 Maar ook hulle sal, as hulle nie in die ongeloof bly nie, ingent word; want God is magtig om hulle weer in te ent.
Rom 11:24 Want as jy afgekap is van die olyfboom wat van nature wild was, en teen die natuur op die mak olyfboom ingent kan word, hoeveel te meer kan hulle dan wat dit van nature is, op hul eie olyfboom ingent word?

Dit wys dit duidelik uit. En dit sal dan beteken dat julle die ding verkeerd om doen en dus God se plan probeer forseer, want julle wil eers die verstrooide ongelowige-in-Christus-Jode (sonder die ander stamme) in Israel kry en dan moet hulle seker maar daar bekeer. God daarinteen verwag eers bekering, dan.....

Verstaan die punt wat ek probeer maak hierso?:hmm:

En dan het ek Romeine 11 uit konteks uit geplaas om in konteks met die veronderstelling te wees. Feit is, Romeine 11 praat niks van Israel wat moet bekeer en dan terug Israel toe moet trek nie, maar wel van die feit dat die fisiese Israeliete (mak olywe) nou op 'n gelyke voet is met die gentiles (wilde olywe) in dat hulle almal op dieselfde manier op dieselfde olyfboom (Jesus Christus) ingent moet word.

Dit skep 'n probleem vir Futerisme, want as slegs Israel in jul "sewe jaar" verdrukking gaan kans kry om te bekeer, soos met jul selferkende twee tipes waar die res van die mense kans gehad het om te bekeer tussen die begin van die koms van die water met die vloed totdat hul verdrink het en waar die mense van Sodom en Gamorra kans gekry het om te bekeer tussen die val van die eerste vuur tot en met hul verkool het, dan is die res van God se mense in die pad en om hul uit die pad te kry moes die konsep van Wegraping in die Skrif in forseer word.

Is dit nie alles punte om te bepeins nie?

Johnny
Jun 10th 2013, 06:07 AM
Johnny, ek het begin om die hele Gen 49 te lees, daar staan niks van weer bymekaar bring nie...:hmm:

Kom ons gaan van die veronderstelling af dat julle reg is (ek s nie dit is so nie, slegs ter wille van die redenasie), en ons gaan kyk vanuit hierdie veronderstelling na die beloftes toe; dan moet ons kyk na die "as" en "dan sal die Here"... Hierdie is konditioneel. Eers moet hulle bekeer, DAN eers sal die Here......

Wat is bekering in die Nuwe Testament waarin ons almal (insluitend jul fisiese Israel) nou is?:



So, Israel moet eers Jesus Christus aanvaar, vr God se belofte intree. Kyk weer na Romeine 11:


Dit wys dit duidelik uit. En dit sal dan beteken dat julle die ding verkeerd om doen en dus God se plan probeer forseer, want julle wil eers die verstrooide ongelowige-in-Christus-Jode (sonder die ander stamme) in Israel kry en dan moet hulle seker maar daar bekeer. God daarinteen verwag eers bekering, dan.....

Verstaan die punt wat ek probeer maak hierso?:hmm:

En dan het ek Romeine 11 uit konteks uit geplaas om in konteks met die veronderstelling te wees. Feit is, Romeine 11 praat niks van Israel wat moet bekeer en dan terug Israel toe moet trek nie, maar wel van die feit dat die fisiese Israeliete (mak olywe) nou op 'n gelyke voet is met die gentiles (wilde olywe) in dat hulle almal op dieselfde manier op dieselfde olyfboom (Jesus Christus) ingent moet word.

Dit skep 'n probleem vir Futerisme, want as slegs Israel in jul "sewe jaar" verdrukking gaan kans kry om te bekeer, soos met jul selferkende twee tipes waar die res van die mense kans gehad het om te bekeer tussen die begin van die koms van die water met die vloed totdat hul verdrink het en waar die mense van Sodom en Gamorra kans gekry het om te bekeer tussen die val van die eerste vuur tot en met hul verkool het, dan is die res van God se mense in die pad en om hul uit die pad te kry moes die konsep van Wegraping in die Skrif in forseer word.

Is dit nie alles punte om te bepeins nie?

Ben, jy kan nie by Romeine 11:24 stop nie! Jy moet verder lees. Dit is die heidene se plig om God te help met die terugkeer van Sy volk na hulle beloofde land, dan sal HY vir hulle 'n nuwe hart gee en hulle red.


Rom 11:25 Want ek wil nie h, broeders, dat julle hierdie verborgenheid nie moet weet nie, sodat julle nie eiewys mag wees nie: dat die verharding ten dele oor Israel gekom het totdat die volheid van die heidene ingegaan het;
Rom 11:26 en so sal die hele Israel gered word , soos geskrywe is: Die Verlosser sal uit Sion kom en sal die goddelooshede van Jakob afwend;
Rom 11:27 en dit is van my kant die verbond met hulle as Ek hulle sondes wegneem.

Lees weer onder die opskrif uit my 1ste plasing: "Wat gaan met hulle in hulle land gebeur". Die probleem le by julle wat nie glo in 'n fisiese Israel of 'n 7 jaar verdrukking nie, want jy sien, Israel se herstel is tydens die 7 jaar verdukking wat nog kom. Ek het jou reeds al die Skrif gegee oor hulle herstel, en tot julle aanhou glo dat die 7 jaar verdukking reeds verby is gedurende Jesus se tyd, sal die lig nie deurdring vir julle nie. Hier is 'n engelse weergawe met nog Skrif. Ek wil jou regtig aanmoedig om dit noukeuring te bestudeer.

Wat beteken die woord ALIYAH?

aliyah
/ˌlēˈ/Noun
1.Immigration to Israel.
2.The honor of being called upon to read from the Torah.

AWESOME!! EN ONS GEMEENTE IS PERSOONLIK BETROKKE!!
:pp

Aliyah (al-ee-YAW Hebrew: עֲלִיָּה Translit.: aliyah Translated: ascent) is the immigration of Jews from the diaspora to the land of Israel (Eretz Yisrael). It is one of the most basic tenets of Zionist ideology. The opposite action, emigration from Israel, is referred to as yerida ("descent").[1] The return to the Holy Land has been the aspiration of many Jews since the Babylonian exile. Large-scale immigration to the land of Israel (Eretz Israel) began in 1882.[2] Since the establishment of the State of Israel in 1948, more than 3 million Jews from over 90 countries have arrived in Israel. [3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah


Aliyah Scriptures

http://www.nbn.org.il/news_2007/_summer/ina_files/nbnfesharrivalvictory.jpg

God Has Made an Everlasting Covenant with Abraham
________________________________________
Genesis 17:7, 8

"And I will establish My covenant between Me and you and your descendants after you in their generations, for an everlasting covenant, to be God to you and your descendants after you. Also I give to you and your descendants after you the land in which you are a stranger, all the land of Canaan, as an everlasting possession; and I will be their God."

Psalm 105:8–11

He remembers His covenant forever,
The word which He commanded, for a thousand generations,
The covenant which He made with Abraham,
And His oath to Isaac,
And confirmed it to Jacob for a statute,
To Israel as an everlasting covenant,
Saying, “To you I will give the land of Canaan
As the allotment of your inheritance.”

God Has Not Rejected nor Forgotten His Jewish People
________________________________________
Jeremiah 33:23–26 (NIV)

The word of the LORD came to Jeremiah: "Have you not noticed that these people are saying, 'The LORD has rejected the two kingdoms he chose'? So they despise my people and no longer regard them as a nation. This is what the LORD says: 'If I have not established my covenant with day and night and the fixed laws of heaven and earth, then I will reject the descendants of Jacob and David my servant and will not choose one of his sons to rule over the descendants of Abraham, Isaac and Jacob. For I will restore their fortunes and have compassion on them.' "

Romans 11:1, 2, 29 (NIV)

I ask then: Did God reject his people? By no means!...God did not reject his people, whom he foreknew...for God's gifts and his call are irrevocable.

What God Scatters, He Re–gathers
________________________________________
Jeremiah 31:10

“Hear the word of the LORD, O nations, and declare it in the isles afar off, and say, ‘He who scattered Israel will gather him, and keep him as a shepherd does his flock.' "

God Will Re–gather and Restore His People to the Land of Israel
________________________________________
Isaiah 43:5, 6

Fear not, for I am with you;
I will bring your descendants from the east,
And gather you from the west;
I will say to the north, ‘Give them up!’
And to the south, ‘Do not keep them back!’
Bring My sons from afar,
And My daughters from the ends of the earth.

Jeremiah 23:3, 7, 8
“But I will gather the remnant of My flock out of all countries where I have driven them, and bring them back to their folds; and they shall be fruitful and increase...“Therefore, behold, the days are coming,” says the LORD, “that they shall no longer say, ‘As the LORD lives who brought up the children of Israel from the land of Egypt,’ but, ‘As the LORD lives who brought up and led the descendants of the house of Israel from the north country and from all the countries where I had driven them.’ And they shall dwell in their own land.”

God Will Do This with All His Heart and Soul
________________________________________
Jeremiah 32:37–41

"Behold, I will gather them out of all countries where I have driven them in My anger, in My fury, and in great wrath; I will bring them back to this place, and I will cause them to dwell safely. They shall be My people, and I will be their God; then I will give them one heart and one way, that they may fear Me forever, for the good of them and their children after them. And I will make an everlasting covenant with them, that I will not turn away from doing them good; but I will put My fear in their hearts so that they will not depart from Me. Yes, I will rejoice over them to do them good, and I will assuredly plant them in this land, with all My heart and with all My soul."

The Gentiles Will Help
________________________________________
Isaiah 49:22 (NIV)

This is what the Sovereign LORD says: “See, I will beckon to the Gentiles, I will lift up My banner to the peoples; they will bring your sons in their arms and carry your daughters on their shoulders."

Praise and Proclamation Will Release Them!
________________________________________
Jeremiah 31:7, 8

For thus says the LORD: "Sing with gladness for Jacob, and shout among the chief of the nations; proclaim, give praise, and say, ‘O LORD, save your people, the remnant of Israel!'


"Behold, I will bring them from the north country, and gather them from the ends of the earth, among them the blind and the lame, the woman with child and the one who labors with child, together; a great throng shall return there."

In the Land, They Will Receive a New Heart
________________________________________
Ezekiel 36:24–28

“ ‘ “For I will take you from among the nations, gather you out of all countries, and bring you into your own land. Then I will sprinkle clean water on you, and you shall be clean; I will cleanse you from all your filthiness and from all your idols. I will give you a new heart and put a new spirit within you; I will take the heart of stone out of your flesh and give you a heart of flesh. I will put My Spirit within you and cause you to walk in My statutes, and you will keep My judgments and do them. Then you shall dwell in the land that I gave to your fathers; you shall be My people and I will be your God.” ’ ”

None Will Be Left Behind
________________________________________
Ezekiel 39:28 (NIV)

"Then they will know that I am the LORD their God, for though I sent them into exile among the nations, I will gather them to their own land, not leaving any behind."

The Messiah Will Come
________________________________________
Jeremiah 23:3, 5, 6

“But I will gather the remnant of My flock out of all countries where I have driven them, and bring them back to their folds; and they shall be fruitful and increase...Behold, the days are coming,” says the LORD, “that I will raise to David a Branch of Righteousness; a King shall reign and prosper, and execute judgment and righteousness in the earth. In His days Judah will be saved, and Israel will dwell safely; now this is His name by which He will be called: THE LORD OUR RIGHTEOUSNESS.”

http://www.operation-exodus.org/israel/html/Praise_Prayer_Proclamation.html
http://www.operation-exodus.org/israel/

Ek wil graag weer die belangrike vers aanhaal uit boonste gedeelte!


In the Land, They Will Receive a New Heart
________________________________________
Ezekiel 36:24–28

“ ‘ “For I will take you from among the nations, gather you out of all countries, and bring you into your own land. Then I will sprinkle clean water on you, and you shall be clean; I will cleanse you from all your filthiness and from all your idols. I will give you a new heart and put a new spirit within you; I will take the heart of stone out of your flesh and give you a heart of flesh. I will put My Spirit within you and cause you to walk in My statutes, and you will keep My judgments and do them. Then you shall dwell in the land that I gave to your fathers; you shall be My people and I will be your God.” ’ ”

Volgens die Skrif moet ek en jy nie baie bekommerd wees oor Israel se bekering nie, want God se uitdruklik Hy sal dit doen! Waar ek gaan en waar ek Jode teekom, dan vertel ek hulle van wat vir hulle wag, die oorloe wat voorle, hulle terugkeer......en die ware Messias! Die Here se nie ons moet dit nie doen nie, maar Hy se wel dat Hy dit sal volbring. Een plant, een maak nat, maar dit is net die Here wat kan laat groei. Met ons 2011 Israel toer het ek die hele vlug langs 'n jong Jood gesit en kon kon lekker met hom gesels. Hy kon nerens heen gaan nie.....ons was in die lug. Met tye het ons nie gepraat nie.....en dan sal hy uit sy eie begin vrae vra, want dit is die Here wat die werk doen. Hier is 'n foto waar ek langs hom sit.

11858

Ben se vraag?


Dit skep 'n probleem vir Futerisme, want as slegs Israel in jul "sewe jaar" verdrukking gaan kans kry om te bekeer, soos met jul selferkende twee tipes waar die res van die mense kans gehad het om te bekeer tussen die begin van die koms van die water met die vloed totdat hul verdrink het en waar die mense van Sodom en Gamorra kans gekry het om te bekeer tussen die val van die eerste vuur tot en met hul verkool het, dan is die res van God se mense in die pad en om hul uit die pad te kry moes die konsep van Wegraping in die Skrif in forseer word.



Ben, daar gaan seker miljoene tot bekering kom tydens die 7 jaar verdrukking. Dit gaan egter ook oor God se afspraak met Israel, en dit verwys na hulle herstel aan die einde van tyd.

Henry44
Jun 10th 2013, 06:47 PM
Hi Ben,


Dan 9:24 Sewentig sewetalle is oor jou volk en jou heilige stad bepaal, om die goddeloosheid te voleindig en om die maat van die sondes vol te maak en om die ongeregtigheid te versoen en om ewige geregtigheid aan te bring en om gesig en profeet te besel en om wat hoogheilig is, te salf.

kl'
kaw-law'
A primitive root; to restrict, by act (hold back or in) or word (prohibit): - finish, forbid, keep (back), refrain, restrain, retain, shut up, be stayed, withhold.

Die werkwoord "kala" kom voor in die gedeelte.Dit beteken dat die 6 punte "letterlik" moet voleindig.
Hierdie 6 punte het hoegenaamd nie vir Israel plaasgevind nie.Jy beweer dit het plaasgevind!

So ek vra jou maar weer.

Wanneer het Israel se goddeloosheid voleindig?
Wanneer is die maat van hul sondes volgemaak?
Wanneer is hul ongeregtigheid versoen?

Wanneer die eerste 3 volbring is vir die Volk Israel dan eers kan die volgende 3 in vervulling gaan.

Wanneer het hierdie 6 punte in praktyk gebeur Ben.

Henry44
Jun 10th 2013, 07:23 PM
Johnny,


Baie mooi uiteensetting in 40#, #41 en #43


Dankie


Groete

Henry:)

Johnny
Jun 11th 2013, 05:24 AM
Johnny,


Baie mooi uiteensetting in 40#, #41 en #43


Dankie


Groete

Henry:)

Ek vat jou sommer saam Israel toe! :bounce: As ek maar net 'n R 1 000 000-00 gehad het dan het ek almal gevat wat ek kon en wat die begeerte gehad het om te gaan! :yes:

Johnny
Jun 11th 2013, 06:28 AM
Ons kon hierdie draad net sowel die "ALIYAH" draad genoem het. :yes: Hiermee net 'n paar statistieke van Jode wat terugkeer na hul beloofde land, en dit net in 2008 toe die eerste groot groep Jode uit Suid Afrika terug gekeer het na Israel. Maak dit enigsins menslik sin dat Jode wat hulle hele lewe in 'n land bly, daar gebore is, groot geword het, skool gegaan het, gewerk het.....burgers is van daardie land, dat hulle net op 'n dag besluit hulle gee alles op, hulle hele lewe, hulle vriende, hulle familie en gaan met 'n paar tasse Israel toe? 'n Land wat vir eeue in oorlog gewikkel is en die toekoms vir ISrael op die stadium is die een groter oorlog op die ander. Jong Joodse mans wat in Israel kom MOET vir 3 jaar weermag toe.....die meisies moet 2 jaar gaan! Hoe maak dit sin? Dit maak alles sin as ons na die Bybel en die menig aangehaalde Skrif verwysings kyk. Dit is God wat in beheer is van ALLES, en dit sluit Sy land Israel en Sy volk die Jode in!


The Aliyah Service Center - Your Direct Channel to Israel
Director-Generals Report, December 2008

This report relates to all people arriving in Israel, including those already here who were changing their status, and Israelis who were processed by Aliyah Shlichim (such as returning minors, minors with Israeli citizenship, foreign-born citizens and returning residents)-henceforth "people arriving in Israel" unless otherwise stated. Israelis processed by Aliyah Shlichim were mainly from Western countries.

Between January-December 2008, 15,379 people arrived in Israel under the auspices of the Jewish Agency, a 22% decrease compared to the number that arrived during the same period last year. Among these 13,619 are immigrants (including those who willingly changed their status and those who have had citizenship conferred on them). The rest were Israelis who were processed by Aliyah Shlichim.

Immigrants from the Former Soviet Union and Eastern Europe

Between January-December 2008, 5,587 immigrants arrived from the FSU (making up 36% of the total number of immigrants) a 14% decrease compared to the same period last year. The majority of immigrants coming from the Former Soviet Union are from Russia. 2,594 immigrants arrived from Russia (a 20% decrease compared to the same period last year). 1,295 immigrants arrived from Ukraine (an 11% decrease compared to the same period last year).
Between January-December 2008, 151 immigrants arrived from Eastern Europe, 15% less than the number of immigrants that arrived during the same period last year.

Aliyah from the West

Between January-December 2008, 2,976 people arrived from Western Europe. Of these, 2,425 were immigrants and 551 were Israelis, compared to 3,937 that arrived during the same time period, a decrease of 24%. (a 28% decrease in immigrants, and a 6% decrease in Israelis).
1,863 immigrants arrived from France, a 31% decrease compared to the same period last year (2,717).
623 immigrants and Israelis arrived in January-December 2008 from Great Britain, a 6% decrease as compared to the number that arrived during the same period last year (660).
3,192 immigrants and Israelis arrived in January-December 2008 from North America, an increase of 4% compared to the same period last year (3,074).
1,073 immigrants and Israelis arrived from South America, a 34% decrease compared to the same period last year. The top two countries in South America with increases in immigration are Brazil (233) and Argentina (215).
339 immigrants arrived in January-December 2008 from South Africa, a 90% increase compared to the same period last year (178).

Ons gemeente se betrokkenheid het hier begin en ons is tot vandag toe nog betrokke, finansieel en moreel!

http://www.oospoort.co.za/aliyah/groep.jpg
http://www.oospoort.co.za/source/aliyah.html

175 immigrants arrived in January-December 2008 from Oceania, a 33% increase compared to the same period last year (132).

Aliyah from Other Countries

1,582 immigrants arrived from Ethiopia between January-December 2008, a 56% decrease compared with the same period last year. And this is after the government's decision on slowing down the pace of aliyah from Ethiopia. 43 immigrants arrived from Ethiopia during the month of December.

Immigrants in Israeli Absorption Centers
During December 2008 there were 9,730 immigrants living in initial absorption facilities.

1.4,167 were in absorption centers. 6% of them are participants in the Selah program, 10% are students, 8% are (other) youth, 19% are pre-aliyah registration, and 2% are participants of business programs. 1,905 of the immigrants in absorption centers (46%) are immigrants from Ethiopia.
2.An additional 5,464 immigrants from Ethiopia were living in additional absorption facilities run by the Jewish Agency for the specific purpose of absorbing the current wave of immigration from Ethiopia.
http://www.sazionism.co.za/recent-aliyah-statistics.html

God is 'n waarmaker van Sy Woord.

http://www.oospoort.co.za/aliyah/IMG_0350.JPG
Ek saam met Alida. Sy is Ebenezer se verteenwoordiger in Suid Afrika en ook in ons gemeente.

Alida vergesel die 9de groep Jode na Israel wat vanuit Suid Afrika terugkeer sedert 2008 na hulle beloofde land.......ISRAEL!Hier is hulle by die Klaagmuur (Kotel) na hul aankoms op 22 Desember 2010

KORT VIDEO
http://www.oospoort.co.za/video/Alida_speach.wmv

As die skakel nie werk nie gaan dan net na die blad
http://www.oospoort.co.za/source/aliyah.html

....en kliek op die http://www.oospoort.co.za/img/wmv2.jpg.

Vir 'n volledig (2 uur) video aanbieding oor die terugkeer van die Jode het ek en Alida 'n video gemaak. As daar nog enige twyfel by jou bestaan behoort die video dit op te klaar.

SKAKEL
http://www.oospoort.co.za/openbaring/Alida.wmv

Ben Cronje
Jun 11th 2013, 07:35 AM
Dan 9:24 Sewentig sewetalle is oor jou volk en jou heilige stad bepaal, om die goddeloosheid te voleindig en om die maat van die sondes vol te maak en om die ongeregtigheid te versoen en om ewige geregtigheid aan te bring en om gesig en profeet te besel en om wat hoogheilig is, te salf.

kl'
kaw-law'
A primitive root; to restrict, by act (hold back or in) or word (prohibit): - finish, forbid, keep (back), refrain, restrain, retain, shut up, be stayed, withhold.

Die werkwoord "kala" kom voor in die gedeelte.Dit beteken dat die 6 punte "letterlik" moet voleindig.
Hierdie 6 punte het hoegenaamd nie vir Israel plaasgevind nie.Jy beweer dit het plaasgevind!

Ek beweer dit nie, die Bybel doen:


Gal 4:4 Maar toe die volheid van die tyd gekom het, het God sy Seun uitgestuur, gebore uit ‘n vrou, gebore onder die wet, 5 om die wat onder die wet was, los te koop, sodat ons die aanneming tot kinders kan ontvang.
Gal 4:4 But when the fulness of the time was come, God sent forth his Son, made of a woman, made under the law, 5 To redeem them that were under the law, that we might receive the adoption of sons.
Die volheid van tyd is die 70 weke. Julle verkies net bloot om dit te ignoreer! Soos julle die vrae wat ek vra kies om te ignoreer, omdat dit teenstrydig is met jul Futerisme.


So ek vra jou maar weer.

Wanneer het Israel se goddeloosheid voleindig?
Wanneer is die maat van hul sondes volgemaak?
Wanneer is hul ongeregtigheid versoen?

Wanneer die eerste 3 volbring is vir die Volk Israel dan eers kan die volgende 3 in vervulling gaan.

Wanneer het hierdie 6 punte in praktyk gebeur Ben.
Dit het gebeur by die kruis, Henry. AL 6 hierdie punte. Ons het al 6 uit die Bybel uit al reeds gewys, en weereens ignoreer julle dit en maak dit af as bewerings. Snaaks hoe vol die Bybel van bewerings is volgens julle...

Henry, Jesus het gekom vir ALMAL:

Joh 3:16 Want so lief het God die wreld gehad, dat Hy sy eniggebore Seun gegee het, sodat elkeen wat in Hom glo, nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan h.
Hierdie vers het GEEN klousille in van "behalwe Israel" nie. Ook nie een in van "Behalwe die Gentiles nie". Anders sou nie een van die partye in die een olyfboom ingeent kon word nie. "Die Wereld" is ALMAL, insluitend Israel. En deur te wil glo dat Jesus nie al hierdie punte kom volbring het nie, s en glo Futerisme PRESIES dieselfde as die Jode:
Die Jode glo dat Jesus nie die ware Messias was omdat hy volgens hulle nie hierdie 6 punte vir ALMAL vervul het nie en het Hom dus so verwerp
Futerisme glo nie dat Jesus die ware Messias was omdat hy volgens hulle nie hierdie 6 punte vir ALMAL vervul het nie en verwerp Hom dus so.

Mens kan nie Jesus aanvaar met 'n klousiele aan wat s, Here, ek aanvaar U as Saligmaker, maar net nie as die Saligmaker van Israel nie. Of Jesus het vir ALMAL gesterf, soos wat ALMAL in Adam gesondig het, of Hy het nie. Mens kan nie op twee stoele sit nie.

Mat 12:30 Hy wat nie met My is nie, is teen My; en hy wat nie saam met My versamel nie, verstrooi.
Open 3:15-16 Ek ken jou werke, dat jy nie koud is en ook nie warm nie. Was jy tog maar koud of warm! 16 Maar nou, omdat jy lou is en nie koud of warm nie, sal Ek jou uit my mond spuug.

So hou op rondspring en vrae vermy:yes:. Ek weet julle lees dit raak. Of julle kan dit antwoord, of julle kan nie. Deur dit te ignoreer, beteken julle kan dit nie beantwoord nie, en as julle dit nie kan beantwoord nie, is Futerisme dwaalleer.

So ek vra die een weer vir die soveelste maal:

Wat is jul opinie oor die volgende algemene kennis kwessie?:

Hi julle, graag wil ek julle net weer attent maak op waar hierdie 3.5 jaar dogma vandaan kom. Hierdie is n dogma geskep deur die Katolieke kerk om die aandag van hulle af te trek as die antichris.. Hier is wat wiki daaroor se:

In order to remove the papacy of the Catholic Church from consideration as the Antichrist (as an act of countering the Protestant Reformation), Ribera began writing a lengthy (500 page) commentary in 1585 on the Book of Revelation (Apocalypse) titled In Sacrum Beati Ioannis Apostoli, & Evangelistiae Apocalypsin Commentarij, proposing that the first few chapters of the Apocalypse apply to ancient pagan Rome, and the rest he limited to a yet future period of 3 literal years, immediately prior to the second coming. During that time, the Roman Catholic Church would have fallen away from the pope into apostasy because of the Reformation cry stating that "the papacy is the seat of the true and real Antichrist." (Martin Luther, Aug. 18, 1520). Then, he proposed, the Antichrist, a single individual, would:


To accomplish this, Ribera proposed that the 1260 days and 42 months and 3 times of prophecy were not 1260 years as based on the year-day principle (Numbers 14:34 and Ezekiel 4:6), but a literal 3 years, hence preventing the arrival of the deduction of (i) the 1260 years to be related to the Dark Ages (according to the Historicism (Christianity) interpretation of eschatology from 538 A.D. when the papal power was fully established in Rome until its political blow in 1798 A.D., when Louis-Alexandre Berthier the general of Napoleon captured pope Pius VI as prisoner to Valence, France) and (ii) the Antichrist to be related to papacy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ribera

Hierdie is n dogma so blatant soos net die Katolieke dit kon voortbring, en nogsteeds val duisende mense "hook, line and sinker" daarvoor...

En dan beantwoord julle die vrae wat ek julle gevra het in chronologiese volgorde op hierdie draad.:thumbsup:...As julle kan.;)

Johnny
Jun 11th 2013, 08:11 AM
"Die Wereld" is ALMAL, insluitend Israel

Dit is "Replacement Theology" op sy beste Ben. As die kerk regtig Israel vervang het, dan wil ek nie deel wees van die "israel" van julle nie, want die bree kerk vandag is 'n VALSE kerk......en dan 'n valse israel ook!


Replacement Theology by Anonymous, 1989

--------------------------------------------------------------------------------

There is a lot of confusion going around these days about God's promises, even among our own ranks here at (unnamed organization). I'd like to take this opportunity to dispel a little of the confusion.

There is a powerful movement afoot called Replacement Theology which states that the church is Israel and the promises given to Israel were primarily for the church. This Movement is incurring the wrath of God, as it increasingly condemns the nation of Israel as illegitimate, which is natural for folks who believe the church has replaced Israel. Even among those who still hold to Israel to one degree or another, there seems to be a propensity for yanking Old Testament promises out of the Bible -- and, I might add, out of context -- and indiscriminately applying them to modern church situations. The tendency is to select those promises which fit church theology (like healing, prosperity, victory) and ignore those which do not (like punishment for rebellion, keeping of feasts, sacrifices). To set the record straight: the church did not yet exist when those promises were given, and they were not given to Israel as a "type" of the church until the church should inherit them.

The Old Testament promises were given to Israel, and they apply to Israel. Many of them ALSO apply to the church in a general way, and many of them apply to all nations in a general way, and many of them apply only to Israel. We have got to quit assuming that just because some teacher of the Word says the Bible says something is ours, that it is. We must understand the situation and context in which the promises were given -- promises of blessing and/or cursing, of redemption, et-cetera -- before we can understand the promises themselves.

Let's take as an example 2 Chronicles 7:14. Most people today are familiar with that verse, but unfortunately the vast majority of the church in America seems to have gotten the idea somewhere -- not from God -- that the promise is to America. It most assuredly is not. Let us read the passage in its context (2 Chronicles 7:11-20):

Thus Solomon finished the house of the Lord and the king's palace, and successfully completed all that he had planned on doing in the house of the Lord and in his palace. Then the Lord appeared to Solomon at night and said to him, "I have heard your prayer, and have chosen this place for Myself as a house of sacrifice. If I shut up the heavens so that there
is no rain, or if I command the locust to devour the land, or if I send pestilence among My people, and My people who are called by My Name [over whom My Name is called] humble themselves and pray, and seek My face and turn from their wicked ways, then I will hear from heaven, and will forgive their sin, and will heal their land. Now My eyes shall be open and
My ears attentive the prayer of this place. For now I have chosen and consecrated this house that My Name may be there forever, and My eyes and My heart will be there erpetually."


The context here is the completion and dedication of the temple in Israel. Note God's promise concerning "this house". Speaking to Israel, the Lord promised to forgive the nation and heal the land if the nation would repent. The entire nation is called "My people". Israel is called by God's Name. This promise was NOT given to Japan, Albania, or the United States, none of which is a nation "called by My Name". Unfortunately, we in western society have twisted the meaning for our own supposed benefit to allegedly say, "If My people which are called by My Name (the Christians within the country) ..." But it does not say that. Now the promise CAN apply to a nation other than Israel in a general way: certainly if any nation (America included) will repent, God will restore the nation and forgive the sin and heal the land. The key is the distinction between who is Israel and who is not. If the church is Israel, then one can truly say, "If the believers will repent and pray, I'll restore their land." But believers have already repented, or else they wouldn't be believers! The confusion comes from erroneously assuming the church is modern "spiritual Israel", having replaced national Israel. It does not say "If the Christians will pray and intercede and repent". Repent of what?

The believers are already the righteousness of God in Jesus, and it's not for the righteousness of the believing 1% that America will be judged, but for the sin of the wicked 99% who refuse to repent. The promise concerns a NATION repenting, not God's people WITHIN A NATION repenting and praying. We are the temple of the Holy Spirit, it is true, but our repentance does not nullify the justice and righteousness of God. He cannot leave America unjudged and remain a righteous judge!

Elsewhere in the Bible we find the answer to how God deals with a wicked nation where a few people are righteous. This is one of those passages the modern Word of Faith and Kingdom Now people like to avoid, because it pretty well debunks their misinterpretation of 2 Chronicles 7:14. This is found in Ezekiel 14:13-20, and it is one of those places which speaks of all nations in general (starting with verse 21 -- not quoted here -- the Lord starts to apply it directly to Israel):

"Son of man, if a country sins against Me by committing unfaithfulness, and I stretch out My hand against it, destroy its supply of bread, send famine against it, and cut off from it both man and beast, even though these three men, Noah, Daniel, and Job were in its midst, by their own righteousness they could only deliver themselves," declares the Lord
God. "If I were to cause wild beasts to pass through the land, and they bereave of children, and it became desolate so that no one would pass through it because of the beasts, though these three men were in its midst, as I live," declares the Lord God, "they could not deliver either their sons or their daughters. They alone would be delivered, but the country would be desolate. Or if I should bring a sword on that country and say, 'Let the sword pass through the country and cut off man and beast from it,' even though these three men were in its midst, as I live," declares the Lord God, "they could not deliver either their sons or their daughters, but they alone would be delivered. Or if I should send
a plague against that country and pour out My wrath in blood on it, to cut off man and beast from it, even though Noah, Daniel, and Job were in its midst, as I live," declares the Lord God, "they could not deliver either their son or their daughter. They would deliver only themselves by their righteousness."

Can our righteousness deliver America? What does God say about it? The only people who will be delivered are the righteous, and we've got to quit praying out of God's will and asking Him to deliver the wicked, because He is a righteous and just God and He will judge sin. The smart thing is to get your sin judged on the cross so you're free of it and you don't get judged yourself. We need to pray for people to get saved, and for wisdom for our leaders, and whatever else the Word tells us to do. But know this: God is about to judge this nation. It is His will to do so, indeed, He MUST do so. It is NOT His will that any perish, but that all be saved. Nevertheless, Scripture is clear that God hates sin, and He will destroy the nation that continues to sin. He will also leave a righteous remnant.

The next time you hear someone quoting 2 Chronicles 7:14 over America and admonishing you to pray for restoration of America, just remember God isn't going to restore America. God is restoring Israel now, and human government is coming to an end, because the Messiah is about to return as King of kings and Lord of lords; and soon the Word will be fulfilled which says, "The kingdoms of this world have become the kingdoms of our Lord and He shall reign forever and ever." Why should God put off Messiah's return so Americans could enjoy a few more years of materialism and debauchery? We need to get in on what God is doing, not try to make Him conform to American Christianity and an American Jesus.

http://www.deceptioninthechurch.com/replacement.html


http://www.operation-exodus.org/images/bulletins/replacement-theology.jpg

LAAI GRATIS AF
http://www.operation-exodus.org/brochures-and-leaflets.html

Johnny
Jun 11th 2013, 08:23 AM
http://israelforever.org/interact/blog/israel_forever.jpg
Blykbaar verstaan kindertjies dit!

Jeremia 31:35 "So s die HERE wat die son gee tot ‘n lig oordag, die ordeninge van die maan en van die sterre tot ‘n lig in die nag; wat die see in beroering bring, sodat sy golwe bruis, HERE van die lerskare is sy Naam:
Jeremia 31:36 "As hierdie verordeninge voor my aangesig sal wyk, spreek die HERE, dan sal die nageslag van Israel ook ophou om ‘n volk te wees voor my aangesig vir altyd."

Johnny
Jun 11th 2013, 10:12 AM
Sien my plasing hier in Eindtyd gebeure wat in julle "israel" aan die gang is. Die valse Een wereld kerk! Dit is NIE die Herstelde Israel van God nie!

http://bibleforums.org/showthread.php/220850-Nuusflitse-rakende-eindtye-en-verwante-sake?p=3006385#post3006385

Johnny
Jun 11th 2013, 10:36 AM
Ag...vergewe my. Dit is dalk my laaste se i.v.m. die onderwerp. Die wat nounog nie die lig aan die einde van die tonnel kan sien nie. Tough koekies!

JEWISH EVANGELISM AND DISCIPLESHIP
Article 6 of 13:

GENTILES IN THE OLIVE TREE :
A Look at Romans 11

by Sam Nadler

But if some of the branches were broken off, and you, being a wild olive, were grafted in among them, and became partaker with them of the root and of the richness of the olive tree; don't boast against the branches. But if you boast, it is not you who support the root, but the root supports you. - Romans 11:17,18


The Olive Tree Ministry
In Romans 11 there are two key points Paul wants us to understand: first, God has not rejected Israel; and second, the olive tree is Israel’s present reminder of their future national salvation in Yeshua. In Scripture, Israel is pictured as a veritable garden of God:

1) The Fig tree, biblically symbolized Israel’s national life, (Hos. 9:10; Mk. 11:12-14, 20; Matt. 24:32-34).

2) The Vine, biblically symbolized Israel’s spiritual life, (Isa. 5:1-7; Ps. 80:9; Hos. 10:1, Jn. 15:1-6).

3)The Olive tree, biblically symbolized Israel's ministerial or service life, (Jer. 11:16, Hos. 14:6; Rom. 11:16-24).

In Romans 9:4,5 Paul reiterates Israel’s privileges of service, and represents that service with the Olive Tree. As every part of the Olive Tree was used in holy service, it came to typify Israel’s holy service for God (as noted by the rabbis in Ex. Rab. 36:1, and elsewhere).

Ignorance Leads to Arrogance
In writing to the believers at Rome, Paul had to deal with an issue common to all people: pride. Regarding Israel, Gentile believers had come to some erroneous conclusions and had “become arrogant toward the natural branches” who are the Jewish people, (Rom 11:17). Tragically, this arrogance that concerned Paul developed into anti-Semitism; throughout history this arrogance has prevented the Jewish people from hearing of Yeshua in a way that they can understand the message.

Once the apostles had passed from the scene, Gentile leaders in the Roman state church began removing any trace of Jewish identity from the faith, even to the point of separating Easter from Passover! Out of this attitude of superiority a false view of Scripture arose that bred contempt for the Jewish people and disregarded God’s promises to Israel, such as the idea that the olive tree represents ‘the church’, and not Israel.

Gentiles Are Wild Olive Branches
In Romans 11:17 it is critical to understand that only “some of the branches were broken off.” People may say that God is now through with Israel as a national witness, however Paul says it is only the unbelieving natural branches, as many as they may be, that are broken off from Israel. Unbelief, disobedience, brings loss of service. But think: was God through with Israel during Elijah’s day? (see 11:2-5).

No. In fact, Israel as a witness nation was both then and “at this present time” continuing on through the believing natural branches, and including the testimony of the grafted in wild branches, Gentiles such as Ruth and Rahab, Luke, and you (see Josh. 2, Heb. 11:31)! If you’re a Gentile you too have been grafted in among them, not to replace Jews, but among the Jewish people, to make them jealous (11:11)! Jewish believers are not grafted into a Gentile Church. Quite the opposite: Paul says that Gentile believers, as wild olive branches, are grafted into a Jewish tree!

From Root to Fruit
The Olive Tree is Israel in service, and the root is God’s promise to the Fathers (Abraham, Isaac, and Jacob, see Rom. 11:28,29, Isa. 51:1,2). Being grafted in means that you receive the blessing of the privileges which is always by promise. Gentile believers are grafted into a privileged position of service for both witness and worship. Jewish believers have to accept Gentile believers as co-heirs; Gentile believers have to accept Jewish believers as partners in God’s service, thus the same life-giving Spirit, or ‘sap’, nourishes all of the branches. Many Gentile believers love the Jewish people, but there are others who, because of arrogance, despise them. You can’t be filled with the Spirit if you are filled with yourself. The problem is, when one despises the ‘natural branches’ (Jews), they actually despise the ‘root’, which are the promises God made to the Fathers.

Since the olive tree doesn’t refer to salvation, but service, 'broken off' refers not to the loss of salvation, but to the loss of service. If God didn’t spare the natural branches, who sincerely fast and pray, can trace their ancestry back to Mt. Sinai, keep the feasts, strive to be righteous, etc., He’s not going to grant the privilege of service to those who are not only ignorant of His word, but arrogant as well. Arrogance toward the natural branches despises not only the promises, but the power of God. Therefore we should never be arrogant, because God has promised, and He does have the power to graft Jewish people back in again (11:23). They only need to believe! Yes, God is able! Nothing is too hard for God! This is the theme of Scripture. Can God bring Israel back to the land after 19 centuries? Indeed, for God is able!

Spiritual Horticulture
For if you were cut out of that which is by nature a wild olive tree, and were grafted contrary to nature into a good olive tree, how much more will these, which are the natural branches, be grafted into their own olive tree? (Rom. 11:24). Usually a cultivated graft is placed into a wild tree to attain its vigor and to produce cultivated fruit. But God took the wild fruitless branch and grafted it into the cultivated olive tree. God worked contrary to nature: like ‘round pegs in square holes’. By grace He brought Gentiles to believe in His Jewish Messiah, by Jewish prophets, Jewish apostles, and Jewish scriptures, into a Jewish hope!

So, if God can save Gentiles, how much more can He save Jews? One might think that Jewish evangelism should be easy, but unfortunately this isn’t the case. Why not? Why don’t Jews feel at home in the average church? Could it be that non-Jewish expressions of worship found in most churches communicate to Jewish people, that faith in this Jesus is definitely not for them?

Similarly, Gentiles who do identify with ‘the olive tree’, a Jewish expression of faith, may appear to other Gentiles as contrary to nature: contrary to what ‘feels’ comfortable. Paul exhorts Gentile believers not to change their own expression of faith to accommodate themselves, because the Jewish people are still the natural branches; they are to fit into “their own olive tree”! Look at those words again: “their own olive tree.” Paul said that the local assembly is supposed to look like “their own olive tree” so that they would easily fit in by faith in Messiah.

Hey, Who Moved The Office?
Imagine this. I recently left for Kiev, and while I was away my administrator, Pat, decides to use my office (he wouldn’t really do this, but bear with me). He changes the pictures, the carpet and color of paint, knocks out walls, moves doors, etc. Upon realizing the location isn’t convenient for him, he moves my office nearer to his part of town. When I return, not only do I not recognize my office, I can’t even find it! Why? Pat acted as though I was never coming back! What ‘chutzpah’ (nerve)! Despite the promises and power of God, many Gentiles have historically acted as though the Jewish people would never come to faith in Messiah. But since God has promised that it will happen, what should our response be?

Let's Get Biblical
What is the most effective way to reach Jewish people with the Good News of Messiah? With their own olive tree, no distractions, no cultural stumbling blocks, no ‘Jew jokes’. If someone is not going to believe in Yeshua let it be because his own unbelief, not because of confusing cultural issues. Several years ago a Jewish man was invited to a Messianic congregation. He wasn’t interested in this Jesus, but just to placate his friends he attended. When he arrived and heard the Jewish music, and heard a message of the Jewish Messiah. He remarked, “This fits; I’m home.” After hearing the Gospel, he understood it and accepted the Lord. Today he is serving as part of ‘the Olive Tree’ to reach out to Jewish people, as well as Gentiles. God was able to graft him back in. And when I think about it, one of the things most ‘contrary to nature’ is… me in Heaven! But God is able! So, whether you are Jewish or Gentile, God has a specific plan and purpose for your life, to be a light in a dark world. Remember, reliance on the Lord is revealed in our regard for His branches.

http://www.messianicassociation.org/ezine17-sn.olive.htm

Louwrens Erasmus
Jun 11th 2013, 12:18 PM
Johnny
Hoe lees jy die Bybel? Net die versie wat vir jou pas, of dalk net die verse rondom jou versie ook, of dalk die leuens van jou geleerdes? Die gedeelte rondom Romeine 11 vers 17 lees as volg: “Goed! Deur ongeloof is hulle afgebreek, maar jy staan deur die geloof. Moenie hoogmoedig wees nie, maar vrees. Want as God die natuurlike takke nie gespaar het nie, sal Hy miskien jou ook nie spaar nie. Let dan op die goedertierenheid en die gestrengheid van God: gestrengheid oor die wat geval het, maar goedertierenheid oor jou as jy in die goedertierenheid bly; anders sal jy ook afgekap word. (Rom 11:20-22)

So die stuk verduidelik juis dat die natuurlike takke (Israel) is afgekap van die boom, met die wortel as die HERE en nie Israel as wortel nie. So ja as Hy dit met Israel gedoen het kan Hy dit met my as gelowige ook doen as ek Hom verlaat.

Dan die volgende vers: “Maar ook hulle sal, as hulle nie in die ongeloof bly nie, ingent word; want God is magtig om hulle weer in te ent.” Ja so hulle kan weer ingent word as hulle tot geloof kom soos ek en jy. Die HERE sal hulle nie los nie, maar soos enige persoon wat tot geloof in Jesus kom sal hy Jode ook weer toelaat om deel van Sy boom te word want Hy is die wortel en die boom.

So jou persoon wat jy aanhaal verlei jou deur die volgende stelling: “What is the most effective way to reach Jewish people with the Good News of Messiah? With their own olive tree, no distractions, no cultural stumbling blocks”

Israel kan nooit hulle “eie” boom kry nie. Hulle kan net deel word van die HERE se boom, enige ander stelling is vals.

En ja dit bewys dat die Kerk en Israel dieselfde ding is, God se boom.

Johnny
Jun 12th 2013, 07:13 AM
Johnny
Hoe lees jy die Bybel? Net die versie wat vir jou pas, of dalk net die verse rondom jou versie ook, of dalk die leuens van jou geleerdes? Die gedeelte rondom Romeine 11 vers 17 lees as volg: Goed! Deur ongeloof is hulle afgebreek, maar jy staan deur die geloof. Moenie hoogmoedig wees nie, maar vrees. Want as God die natuurlike takke nie gespaar het nie, sal Hy miskien jou ook nie spaar nie. Let dan op die goedertierenheid en die gestrengheid van God: gestrengheid oor die wat geval het, maar goedertierenheid oor jou as jy in die goedertierenheid bly; anders sal jy ook afgekap word. (Rom 11:20-22)

So die stuk verduidelik juis dat die natuurlike takke (Israel) is afgekap van die boom, met die wortel as die HERE en nie Israel as wortel nie. So ja as Hy dit met Israel gedoen het kan Hy dit met my as gelowige ook doen as ek Hom verlaat.

Dan die volgende vers: Maar ook hulle sal, as hulle nie in die ongeloof bly nie, ingent word; want God is magtig om hulle weer in te ent. Ja so hulle kan weer ingent word as hulle tot geloof kom soos ek en jy. Die HERE sal hulle nie los nie, maar soos enige persoon wat tot geloof in Jesus kom sal hy Jode ook weer toelaat om deel van Sy boom te word want Hy is die wortel en die boom.

So jou persoon wat jy aanhaal verlei jou deur die volgende stelling: What is the most effective way to reach Jewish people with the Good News of Messiah? With their own olive tree, no distractions, no cultural stumbling blocks

Israel kan nooit hulle eie boom kry nie. Hulle kan net deel word van die HERE se boom, enige ander stelling is vals.

En ja dit bewys dat die Kerk en Israel dieselfde ding is, God se boom.

Louwrens, die draad verwys na die Herstel van Israel. As die "kerk" dan Israel is.......waar is die herstel? Om saam met oom Angus (http://bibleforums.org/showthread.php/205843-Wat-Angus-gese-het-en-vraag-wat-ek-nog-mee-worstel?p=2988897#post2988897) (of enige ander "Mega" kerk) op 'n stadion te sit is nie die herstel van die kerk nie! Al wat ek sien is 'n afval van die ware geloof.....deur die kerk. Die kerk is nie Israel nie en ja, ons word ingeent in Israel met wedergeboorte, maar God se volk en land Israel is die wat besig is om herstel te word en herstel gaan word, letterlik, geestelik, figuurlik en profeties. Hoe lees JY die Bybel. Sal jy so gaaf wees om al die Skrifte wat ek aangehaal het oor die Jode se terugkeer na hul beloofde land en God se plan met hulle, verkeerd te bewys? Ek wil nie te lank wag nie.....vlieg eersdaags na die ware Israel toe. :pp

http://www.silentskulls.com/images/2Skeleton_at_computer.gif

Louwrens Erasmus
Jun 12th 2013, 09:09 AM
Hi Johnny

Jy skryf As die "kerk" dan Israel is.......waar is die herstel? Dit is juis die grootste probleem. Wie is werklike Christene, of Kerk? Jesus se woorde: En Jesus antwoord hom: Jy moet die Here jou God liefh met jou hele hart en met jou hele siel en met jou hele verstand. Dit is die eerste en groot gebod. En die tweede wat hiermee gelykstaan: Jy moet jou naaste liefh soos jouself. (Mat 22:37-39)

Hoe bewys ek my liefde aan die HERE? Deur my naaste lief te h. 1 Joh 4:20: As iemand s: Ek het God liefen sy broeder haat, is hy n leuenaar; want wie sy broeder wat hy gesien het, nie liefhet nie, hoe kan hy God liefh wat hy nie gesien het nie?

Hieruit sien ons dat ons by n doen Christenskap moet uitkom. Dit maak nie saak aan watter kerk jy behoort nie, en of jy watter dag ook al as rusdag gebruik nie, nee, dit hang af of jy bereid is om so na jou mede gelowige om te sien soos jy na jouself omsien. Geen veroordeling nie.

Was s die Didache? (Dit was die oorspronklike handleiding vir die Kerk) There are two ways, one of life and one of death, but a great difference between the two ways. The way of life, then, is this: First, you shall love God who made you; second, love your neighbour as yourself, and do not do to another what you would not want done to you.

So wanneer ek so optree, is ek kind van die HERE en deel van Sy Kerk. Dit dan eers n verduideliking wie of wat ons as Christene is. Dit is met ander woorde wie die regtige Kerk is en herstel moet word. Huidiglik sien ek maar min van dit in enige groep vandag. Ek sien maar min dat mense omsien na alle mense in die Kerk, veral as dit by armes of oor kultuur groepe kom.

So die herstel is stadig besig om te gebeur by gemeentes waar hulle na mekaar begin omsien, en gewoonlik word dit nie aan die groot klok gehang nie.

Wat al die Ou Testamentiese beloftes aangaan, neem ek aan jy weet dat slegs Israel die HERE se volk was en is. So, die profete het gesien dat die HERE se volk herstel gaan word, en vir hulle was dit Israel. Ek het hierbo vir jou gewys dat ons as Kerk ook deel het aan die boom van die HERE, so ons is die mense wat dus daardie beloftes gaan ontvang want ons is die boom van die HERE, of Sy volk. Eers in die dissipels se tyd het Petrus verklaar: En Petrus het sy mond geopen en ges: Ek sien waarlik dat God geen aannemer van die persoon is nie, maar dat in elke nasie die een wat Hom vrees en geregtigheid doen, Hom welgevallig is. Dit is die woord wat Hy gestuur het aan die kinders van Israel toe Hy die evangelie van vrede verkondig het deur Jesus ChristusHy is die Here van almal. (Hand 10:34-36)

So die profete het nie geweet dat ons deel van die HERE se volk gaan word en dus deel van Israel gaan word nie. Onthou net ek verkondig nie dat ons as Kerk nou Israel vervang nie. Ek verkondig dat ek as gelowige deel van Israel word, want net Israel is uitverkies deur die HERE volgens Moses. En die HERE verander nie Sy standpunt nie. So wanneer ek deel word van die verbond word ek deel van Israel net soos Moses verklaar het met die uittog uit Egipte, dat die wat hulle by God se volk voeg dit kon doen deur deel te word van die verbond, en dat een wet sal geld vir Israel en vir die vreemdeling by hom. Ek is deel van die boom van Romeine.

So dit was onmoontlik vir die profete om te verklaar dat alle nasies deel gaan word van God se volk, want dit is eers deur Jesus gedoen.

Verder kom daar daagliks mense tot bekering regoor die wereld, en word hulle deel van God se ryk en word Israel dus herstel.

Paulus skryf ook die volgende:Soos Hy ook in Hosa s: Ek sal die wat nie my volk is nie, my volk noem; en haar wat nie bemin is nie, beminde; en in die plek waar aan hulle ges is: Julle is nie my volk nie! daar sal hulle genoem word kinders van die lewende God. (Rom 9:25-26)

Hoekom jy n tweede rangse kind van die HERE wil wees gaan my verstand te bowe. Maar dan, jou pastoor s so, en jou websites s so. So hulle sal eendag moet verduidelik, of dalk nog hulle leermeesters.

Johnny
Jun 12th 2013, 10:10 AM
Louwrens, ek stem grootliks saam met jou, maar wat ek uit jou skrywe duidelik agterkom is dat jy die bestaan van fisiese Israel nie erken of dit wat God besig is om met Sy land en volk te doen nie in die laaste dae nie. Dit nadat ek al die Skrif gegee het om dit te bewys. Die draad gaan vir my oor die Herstel van Israel (Land en volk - Jode).

Johnny
Jun 12th 2013, 10:59 AM
Romeine 11:24-27 :pray:

http://www.jeweledsteel.com/sites/default/files/imagecache/product_full/Star_Cross_Wall_Large.jpg http://children.pfcblogs.com/wp-content/uploads/2011/01/Messianic_symbol.jpg


Dankie Louwrens, jy het my so pas gehelp wat ek vir my wil koop in Jerusalem :hug:

http://cdn102.iofferphoto.com/img/item/143/073/047/N6Xm.jpg

Louwrens Erasmus
Jun 12th 2013, 11:33 AM
Ai Johnny Johnny Johnny,

Daar staan hulle KAN weer ingent word, nie hulle SAL weer ingent word nie. Hulle moet soos ek en jy tot geloof in Jesus kom, dan eers sal hulle ingent word.

En ja, jy is reg, ek glo nie in die fisiese herstel van Israel hier op aarde in hierdie tydvak nie. Ek glo wel dat Israel (almal wat in Jesus glo) herstel sal word gedurende die duisendjarige vrederyk, daarvoor is daar baie verwysings in die Bybel.

Johnny
Jun 12th 2013, 11:56 AM
Ai Johnny Johnny Johnny,

Daar staan hulle KAN weer ingent word, nie hulle SAL weer ingent word nie. Hulle moet soos ek en jy tot geloof in Jesus kom, dan eers sal hulle ingent word.

En ja, jy is reg, ek glo nie in die fisiese herstel van Israel hier op aarde in hierdie tydvak nie. Ek glo wel dat Israel (almal wat in Jesus glo) herstel sal word gedurende die duisendjarige vrederyk, daarvoor is daar baie verwysings in die Bybel.

O well......ok then. Ek vlieg die 29ste Junie vir die 6de keer na 'n fisiese Israel toe......tensy iemand my bedonner het. Sorry vir die woord.

Ben Cronje
Jun 12th 2013, 12:21 PM
Johnny, met alles respek:

Lees jy ooit aandagtig al jou eie propoganda wat jy hier plaas?
Gaan meet jy dit eers aan die Bybel?
Gaan kyk jy eers wie die artikels skryf en wat hulle alles glo voor jy dit hier plaas?
Of google jy net blindweg stuff wat lyk asof dit jou geloof ondersteun en hang desperaat aan elke "wind van doktrine" wat lyk of dit jou ondersteun en plak dit hier sodat ons jou huiswerk vir jou moet doen? En dan ons antwoorde ignoreer en maar net nog internet-propaganda hier plak in die hoop dat jy ons so gaan oorval dat dit die aandag van al die vrae wat ons vra, wat Futerisme nie kan antwoord nie, sal aftrek?:hmm:
Dit bekommer my werklik baie Johnny...:hug:


Ag...vergewe my. Dit is dalk my laaste se i.v.m. die onderwerp. Die wat nounog nie die lig aan die einde van die tonnel kan sien nie. Tough koekies!

JEWISH EVANGELISM AND DISCIPLESHIP
Article 6 of 13:

GENTILES IN THE OLIVE TREE :
A Look at Romans 11

by Sam Nadler

Wie is Sam Nadler? Kom ons gaan kyk sommer hier (http://www.messianicfoundations.net/about-sam-nadler.html):

So Sam Nadler is n Messiaanse Jood. Hoe dan anders?......:thumbsup:

Kom ons gaan kyk nou wat hy presies s in sy artikel wat jy as Bybel aangehaal het:

But if some of the branches were broken off, and you, being a wild olive, were grafted in among them, and became partaker with them of the root and of the richness of the olive tree; don't boast against the branches. But if you boast, it is not you who support the root, but the root supports you. - Romans 11:17,18

The Olive Tree Ministry
In Romans 11 there are two key points Paul wants us to understand: first, God has not rejected Israel; and second, the olive tree is Israels present reminder of their future national salvation in Yeshua.
Hier maak jou Messiaanse man twee stellings:
1) God het nie Israel verwerp nie
2) Die Olyfboom is Israel se huidige aanmaning van hul toekomstige Nationale redding in Yeshua

Is hierdie twee stellings waar?
Kom ons lees verder wat hy s:

In Scripture, Israel is pictured as a veritable garden of God:
1) The Fig tree, biblically symbolized Israels national life, (Hos. 9:10; Mk. 11:12-14, 20; Matt. 24:32-34).
Kom ons kyk na die verse:

Hos 9:10 Ek het Israel gevind soos druiwe in die woestyn; Ek het julle vaders gesien soos voorvye aan die vyeboom in sy eerste groei; maar hlle het na Bal-Peor gekom en hulle aan die skandegod toegewy en n verfoeisel geword net soos die voorwerp van hulle liefde.

Mar 11:12-14 En die volgende dag, onderwyl hulle uit Betni gaan, het Hy honger gehad; 13 en toe Hy op n afstand n vyeboom met blare sien, het Hy daarheen gegaan in die hoop om iets daaraan te vind; en toe Hy daarby kom, vind Hy niks as blare nie, want dit was nie die tyd van vye nie. 14 En Jesus spreek en s vir hom: Laat niemand ooit in der ewigheid van jou n vrug eet nie! En sy dissipels het dit gehoor.

Mat 24:32-34 En leer van die vyeboom hierdie gelykenis: Wanneer sy tak al sag word en sy blare uitbot, weet julle dat die somer naby is. 33 So weet julle ook, wanneer julle l hierdie dinge sien, dat dit naby is, voor die deur. 34 Voorwaar Ek s vir julle, hierdie geslag sal sekerlik nie verbygaan voordat al hierdie dinge gebeur het nie.

Hoe Nadler die gevolgtrekking maak wat hy doen uit hierdie 3 verse weet nugter....:o

Mar 11:12-14 praat letterlik van Jesus wat honger was en n vyeboom wat geen vrugte dra nie, en geen mens sal weer daarvan eet nie. Hier word geen les bespreek nie, enige les wat hieruit kom is een wat ons self daarin moet inlees. As ons iets dan self hierin moet lees, kan ek lees dat wanneer Jesus met die wederkoms kom, en hy vind nie vrugte in mense nie, sal hul vir ewig inelkgeval nooit weer vrugte dra nie. Op Israel toegepas dan: aangesien Israel nie vrugte gedra het toe Jesus op aarde was nie, sal hul ook nooit weer vrugte dra nie, dus geen bekering in geen teoretiese 7 jaar verdrukking nie..... Mens kan enige iets hieruit lees as mens wil.....Ek sien niks van Israel se nationale lewe hier nie...

Matt 24: 32-34 praat van die Wederkoms wat as somer uitgebeeld word. Wanneer die tekens gebeur soos vooraf in Matt 24 uitgewys is (takke wat sag word en blare wat bot), sal ons weet die Wederkoms is naby. Niks van Israel se Nationale lewe hier nie...

Hos 9:10 word Israel met VOORvye vergelyk en ook met druiwe! Wat is n Voorvy? Dis die eerste vye, maar vir seker nie die laastes nie! As Israel gaan bekeer in n sogenaamde 7 jaar verdrukking, is hulle TEN BESTE NAvye, alles behalwe voorvye, so hierdie kan geensins Futerisme (of Nadler se afleiding) ondersteun nie. N as mens dit daarop van toepassing wil maak nie. As Israel egter die voorvye was in die vorm van d wat Jesus aanvaar het as hul persoonlike Saligmaker tot en met die 70 weke wat verby is met Stefanus se steniging (Volheid van die tyd Gal 4:4), maar die mmerderheid het Hom verwerp en dus het die evangelie na die Gentiles toe gegaan, dan maak Hos meer sin. Ook:
Is slegs Israel die druiwe, of is almal in Jesus Christus die druiwe, m.a.w. God se mense die druiwe?


Mat 26:29 Maar Ek s vir julle: Ek sal van nou af nooit meer van hierdie vrug van die wynstok drink nie, tot op daardie dag[/B] wanneer Ek dit met julle nuut sal drink [U]in die koninkryk van my Vader.
Mar 14:25 Voorwaar Ek s vir julle, Ek sal nooit meer van die vrug van die wynstok drink nie, tot op daardie dag wanneer Ek dit nuut sal drink in die koninkryk van God.

Joh 15:1 Ek is die ware wynstok, en my Vader is die landbouer.
Joh 15:4-5 Bly in My, soos Ek in julle. Net soos die loot geen vrug kan dra van homself as dit nie in die wynstok bly nie, so julle ook nie as julle in My nie bly nie. 5 Ek is die wynstok, julle die lote. Wie in My bly, en Ek in hom, hy dra veel vrug; want sonder My kan julle niks doen nie.

Die nuwe Testament praat hier van almal in Jesus Christus, nie net Israel nie. Hoe kan mens so n gevolgtrekking maak? Net op die verse in hul konteks alleen. Maar ook hierop:

Paulus vertel immers die Effesirs dat Jesus Christus beide Jode en Gentiles EEN gemaak het by die kruis:


Eff 2:14-18 Want Hy is ons vrede, Hy wat albei een gemaak en die middelmuur van skeiding afgebreek het 15 deurdat Hy in sy vlees die vyandskap tot niet gemaak het, naamlik die wet van gebooie wat in insettinge bestaan; sodat Hy, deur vrede te maak, die twee in Homself tot een nuwe mens kon skep 16 en albei in een liggaam met God kon versoen deur die kruis, nadat Hy daaraan die vyandskap doodgemaak het. 17 En Hy het die evangelie van vrede kom verkondig aan julle wat ver was en aan die wat naby was; 18 want deur Hom het ons albei die toegang deur een Gees tot die Vader.
Met Sy dood aan die kruis het Hy al die Ou Testamentiese Joodse seremonile wette afgeskaf (hulle het immers na Hom verwys) wat die Jode afsonderlik en apart gemaak het van die Gentiles (vers 2:15). Die resultaat is dus dat Hy beide groepe een gemaak het deur al die spirituele onderskeide uit die weg te ruim tussen gelowiges (verse 2: 14-15).

Gal 3:28-29 Daar is nie meer Jood of Griek nie, daar is nie meer slaaf of vryman nie, daar is nie meer man en vrou nie; want julle is almal een in Christus Jesus. 29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.

Deurdat die Messiaanse Jode Messiaanse Sinagoges promoveer, promoveer hulle steeds n divisie van die Liggaam van Christus wat teenstrydig is met die lering van die Nuwe Testament, soos ons duidelik kan sien in Nadler se artikel.
Deurdat Futerisme en Johnnyisme n verskil tussen die Kerk en Israel promoveer, promoveer hulle steeds n divisie van die Liggaam van Christus wat teenstrydig is met die lering van die Nuwe Testament.

So, gegewe die verse wat Nadler gegee het sover en ons daarna gekyk het, kan hy onomwonde dus s dat Die Olyfboom is Israel se huidige aanmaning van hul toekomstige Nationale redding in Yeshua? Hy s ook verder af:


The Olive Tree is Israel in service,

En net daar haal hy Jesus uit as die stam en die wingerdestok, die alfa en omega en vervang Hom met Israel.....:cry:

Romeine 11 gaan oor Jesus, Johnny. Dit gaan oor Israel wat in die Ou Testament Sy takke was, maar wat afgebreek is. Nou moet Gentile EN Jood terug gent word in Jesus Christus alleen. Of kan ons maar die Skrif ignoreer?

Ek het werklik lanklaas soveel buiging van die Bybel gesien soos Nadler hier doen. Moet ek aangaan met alles wat hy kwytraak?:hmm:

Eff 2:14-18 en Rom 11 ondersteun mekaar 100%, Johnny. En julle gaan dit weereens seker ignoreer, ontken en verwerp om Futerisme te ondersteun....
Soos al die vrae wat julle ignoreer wat ek gevra het.

Waar is jou kommentaar op my HELE plasing #48, Johnny?

...net om seker te maak Futeriste kyk dit nie weer mis nie....

Ben Cronje
Jun 12th 2013, 12:24 PM
O well......ok then. Ek vlieg die 29ste Junie vir die 6de keer na 'n fisiese Israel toe......tensy iemand my bedonner het. Sorry vir die woord.

Daar is 'n fisiese Israel, jy is reg. Maar net vol Jode. Waar is die Benjaminiete, die Efraimiete en die ander miljoene lede van die ander stamme WAT ISRAEL OPMAAK????
Waar is hulle op die aarde immers? Waar gaan julle hulle kry om Israel toe te vat, Johnny?:hmm:

Johnny
Jun 12th 2013, 12:40 PM
Daar is 'n fisiese Israel, jy is reg. Maar net vol Jode. Waar is die Benjaminiete, die Efraimiete en die ander miljoene lede van die ander stamme WAT ISRAEL OPMAAK????
Waar is hulle op die aarde immers? Waar gaan julle hulle kry om Israel toe te vat, Johnny?:hmm:

Ben, ek het al menig plasings gemaak oor die verskillende stamme wat terugkeer reg oor die wereld. Gaan doen bietjie navorsing. Jy sal van jou stoel afval. Hier is gou net een berig. Daar is nog legio!

'Lost tribe' of Israel returning home

After a five-year immigration halt, Prime Minister Benjamin Netanyahu’s government has given permission to a community of Indian citizens who believe they are one of the “lost tribes” of Israel to move to the Jewish state.
“We had a major breakthrough, and thank God, the Aliya [immigration to Israel] is set to resume this summer, and we hope and pray to bring the first batch of 50 families, or about 250-300 Bnei Menashe immigrants, to Israel by the end of August,” said Michael Freund, chairman of Shavei Israel (http://www.shavei.org/), which is behind the initiative.

http://www.shavei.org/shvwp/wp-content/uploads/category-images-ii/5.original.jpg http://www.travelujah.com/media/images/userimages/1240/Bnei%20Menashe%20boys%20in%20Manipur%20celebrate%2 0Yom%20Haatzmaut.jpg

Shavei, based in Jerusalem, hopes to bring to the Jewish state the remaining 7,000 Indian citizens who believe they are the Bnei Menashe, the descendants of Manasseh, one of biblical patriarch Joseph’s two sons and a grandson of Jacob.
Already Freund’s group helped facilitate the immigration of over 1,700 Bnei Menashe, with successive Israeli governments allowing and then halting the process. In 2007, Prime Minister Ehud Olmert’s administration put the kibosh on the process, which is now being reopened.
Shavei plans to bring 50 Bnei Menashe families to Israel this summer with hopes of transplanting the remaining tribe members from India to Israel in the next few years.
The original batches of Bnei Menashe to arrive here came as tourists in an agreement with Israel’s Interior Ministry. Once in Israel, the Bnei Menashe converted officially to Judaism and became citizens.
But diplomatic wrangling halted the immigration process in 2003, with officials from some Israeli ministries refusing to grant the rest of the group still in India permission to travel here.
To smooth the process, Freund at the time enlisted the help of Israel’s chief rabbinate, who flew to India in 2005 to convert members of the Bnei Menashe, a process stopped last year by India.
Freund then coordinated with the Israeli government the arrival of batches of a few hundred Bnei Menashe as tourists who would later convert, but that process was halted in July 2007.
Tribe members live in the two Indian states of Mizoram and Manipur, to which they say they were exiled from Israel more than 2,700 years ago by the Assyrian empire.
According to Bnei Menashe oral tradition, the tribe was exiled from Israel and pushed to the east, eventually settling in the border regions of China and India, where most remain today. Most kept customs similar to Jewish tradition, including observing Shabbat, keeping the laws of Kosher, practicing circumcision on the eighth day of a baby boy’s life and observing laws of family purity.
In the 1950s, several thousand Bnei Menashe say they set out on foot to Israel but were quickly halted by Indian authorities. Undeterred, many began practicing Orthodox Judaism and pledged to make it to Israel. They now attend community centers in India established by Shavei Israel to teach the Bnei Menashe Jewish tradition and modern Hebrew.
Freund sees the Bnei Menashe immigration as biblical, quoting from Isaiah 43:5, which states, “Do not be afraid, for I am with you; I will bring your children from the east and gather you from the west.”
“Those words,” Freund says, “are coming to life before our eyes.”
“I think this is a very historic project,” he added. “It is the closing of an historical circle. It is the return of a lost tribe of Israel after 27 centuries of exile, and it is a fulfillment of biblical prophecy.”

Read more at http://www.wnd.com/2012/05/lost-tribe-of-israel-returning-home/#QMx59KhqthtiwXCq.99

Read more at http://www.wnd.com/2012/05/lost-tribe-of-israel-returning-home/#QMx59KhqthtiwXCq.99

Ben Cronje
Jun 12th 2013, 12:52 PM
Ben, ek het al menig plasings gemaak oor die verskillende stamme wat terugkeer reg oor die wereld. Gaan doen bietjie navorsing. Jy sal van jou stoel afval. Hier is gou net een berig. Daar is nog legio!

'Lost tribe' of Israel returning home
[LEFT]After a five-year immigration halt, Prime Minister Benjamin Netanyahu’s government has given permission to a community of Indian citizens who believe they are one of the “lost tribes” of Israel to move to the Jewish state.
“We had a major breakthrough, and thank God, the Aliya [immigration to Israel] is set to resume this summer, and we hope and pray to bring the first batch of 50 families, or about 250-300 Bnei Menashe immigrants, to Israel by the end of August,” said Michael Freund, chairman of [COLOR=#003399]Shavei Israel (http://www.shavei.org/), which is behind the initiative.


250-300 immegrante????? Daar behoort miljoene van elke stam te wees, Johnny. Waar is hulle?

Johnny
Jun 12th 2013, 12:56 PM
Ben, hoekom lewer jy nie eerder kommentaar oor al die Skrifverwysing wat ek jou gegee het met betrekking tot die Herstel van Israel in my eerste plasings nie. Ek het nie nodig dat jy my moet probeer oortuig dat Israel of die Jode geen plek het nie, want die die Heilige Gees het my oortuig dat Israel wel bestaan, dat die Jode wel God se uitverkore volk is en dat God wel besig is om hulle te herstel......en Hy het my 12 jaar gelede al oortuig toe ek tot bekering gekom het.

Jy kan dus boeke vol hier skryf. Jy roer my geensins nie. So spaar maar jou asem.

Johnny
Jun 12th 2013, 12:57 PM
250-300 immegrante????? Daar behoort miljoene van elke stam te wees, Johnny. Waar is hulle?

Gaan doen jou eie navorsing....of moet ek dit doen? By the way, wie se dit moet miljoene wees en waar lees jy dit? Noag het net 2 van elke soort in die ark laat ingaan. :rofl:

Ben Cronje
Jun 12th 2013, 01:02 PM
Gaan doen jou eie navorsing....of moet ek dit doen?

Ek het dit reeds gedoen, Johnny. Jy het blykbaar nie;)

Gaan jy nou my plasing #60 antwoord? Veral die laaste groot vragie aan die einde? Of kan jy nie?:hmm:

Johnny
Jun 12th 2013, 01:08 PM
Ek het dit reeds gedoen, Johnny. Jy het blykbaar nie;)

Gaan jy nou my plasing #60 antwoord? Veral die laaste groot vragie aan die einde? Of kan jy nie?:hmm:

Wel, dit is skynbaar 'n vraag deur Hammerkop en dit het niks met die draad uit te waai nie. Hoop dit antwoord ju vraag.

PS: Jou navorsings bronne "suck". Hulle gee jou onbybelse en onskriftuurlike antwoorde. Ek sal met hulle gaan praat as ek jy is.

Johnny
Jun 12th 2013, 01:18 PM
Ben, miskien moes julle eers duidelik gemaak het met die begin van die draad oor "Die herstel van Israel" na wie nou eintlik verwys word. Wie of wat is Israel?

Kom ek spaar jou die navorsing uit jou "bronne" en gee jou sommer die antwoord. Miskien dan sal die draad tot sy reg kom.



israel

/ˈizrēəl/








The Hebrew nation or people. According to tradition, they are descended from the patriarch Jacob (also named Israel), whose twelve sons...
A country in the Middle East.






It is a combination of two Hebrew morphemes: "ysr" and "el".
While the word "El" undoubtedly means "god" (when added at the end of the combination it means "of god", "with god", "to god" etc), the morpheme "ysr" have several meanings:
1) It might come from the root S.R.R, in the meaning of "rule", "prince", thus the whole name means "he who rules with god" ("thy name shall be called no more Jacob, but Israel: for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed", Genesis 32:28 KJV).
2) It might come from the same root (S.R.R) in the meaning of "strive" or "struggle", thus it all means "he who struggles god", referring to the event in which his name was changed.
3) It might come from the root Y.SH.R, means "straight", "honest" or "righteous man", thus the name means "honest man of god", or something like that.

"Israel" is Jacob, the ancestor of the people of Israel (that is also referred to as "Israel" in the bible). Modern Israel is named after the ancient kingdom of Israel and the Israeli nation.

Ben Cronje
Jun 12th 2013, 01:24 PM
Wel, dit is skynbaar 'n vraag deur Hammerkop en dit het niks met die draad uit te waai nie. Hoop dit antwoord ju vraag.

Dit beantwoord my vraag, Johnny. Dit het alles met die draad te doen. Dit wys dat die hele opsessie met Israel by Ribera begin het, dat niemand in die 1500 jaar voor dit daarin geglo het behalwe die Jode self nie (omdat hul Jesus verwerp het), nie vanaf die Apostels tot toe nie, en dat jy GLAD NIE die vraag kan antwoord nie.

As Jesus persoonlik aan jou sou verskyn nou en vir jou vertel dat jy dit verkeerd het, gaan jy Hom glo?
Want jy glo nie Sy woorde self dat Hy die wynstok is nie (Joh 15:1); jy glo Nadler wat s dat dit Israel is.
Jy glo nie Eff 2:14-18 nie, jy glo nie Rom 11 nie, ook nie Gal 3:28-29 nie.....
Jy glo ‘n Jesuiet van die RKK (jul vals profeet uit eie erkenning, wat beteken sy doktrines is VALS) by name Ribeira.......

Johnny
Jun 12th 2013, 01:31 PM
Dit beantwoord my vraag, Johnny. Dit het alles met die draad te doen. Dit wys dat die hele opsessie met Israel by Ribera begin het, dat niemand in die 1500 jaar voor dit daarin geglo het behalwe die Jode self nie (omdat hul Jesus verwerp het), nie vanaf die Apostels tot toe nie, en dat jy GLAD NIE die vraag kan antwoord nie.

As Jesus persoonlik aan jou sou verskyn nou en vir jou vertel dat jy dit verkeerd het, gaan jy Hom glo?
Want jy glo nie Sy woorde self dat Hy die wynstok is nie (Joh 15:1); jy glo Nadler wat s dat dit Israel is.
Jy glo nie Eff 2:14-18 nie, jy glo nie Rom 11 nie, ook nie Gal 3:28-29 nie.....
Jy glo ‘n Jesuiet van die RKK (jul vals profeet uit eie erkenning, wat beteken sy doktrines is VALS) by name Ribeira.......

Ben, of jy glo dat daar 'n Israel en 'n Joodse volk is met wie God 'n afspraak het in die 7 jaar verdukking en dat hulle terugkeer na hul beloofde land juis vir hierdie profetiese gebeurtenis......of jy glo nie.

PS: Ooopsss....ek het vergeet jy glo nie in 'n 7 jaar verdrukking wat kom nie. I rest my case! The missing link. CASE CLOSED

Louis F Brits
Jun 12th 2013, 01:44 PM
Julle maak my kop deurmekaar.:rolleyes:

Johnny
Jun 12th 2013, 01:49 PM
Julle maak my kop deurmekaar.:rolleyes:

:rofl: Dankie Louis....jy laat my vir die eerste keer glimlag op die draad. Ek weet ek dink, doen en se partykeer dinge wat nie hoort by 'n wedergebore christen nie, maar om so blatant teen God se plan vir Sy land en volk te wees behoort 'n mens te skaam.

Dit laat my ween in my hart om die teenstand te sien teen God se land en volk. :cry:

Kalahari
Jun 12th 2013, 03:54 PM
Johnny

Die kruks vir my is wie is vandag God se volk?

Dus: wanneer is God aan iemand se kant? Wanneer die mens oplossings vir al sy probleme soek binne die raamwerk van die liefde en die reg van God. Dan kan ons op God se sen staatmaak, dit verwag, en dan sal ons dit kry. Want dan is ons aan God se kant, dien ons sy plan met die wreld, die koninkryk.

En terwyl ons dit doen, laat ons maar altyd onthou: God is 'n groot en verhewe God. Niemand het enige reg op God se sen nie. God is ook nie 'n vanselfsprekendheid nie. God is ook nie privaatbesit of volksbesit of landsbesit nie. 'n Mens kan nie jou hand op God l nie. God is niemand se eiendom nie.

Nee. Ons is sy eiendom en deel van sy koninkryk. En wie in gehoorsaamheid sy koninkryk dien, kan bid dat God sy/haar werk sal sen.

God is groter as Israel. Israel moet vir God dien nie anders om nie. Ek dink regtig die klem is misplaas hier met Israel. Dit gaan altyd oor God en nie oor die skepsel nie.

Tog waardeer ek dit dat jy 'n passie het vir die Jode, dat jy hulle tot Jesus wil lei. Ek kry partykeer egter die indruk (mag verkeerd wees) dat hulle jou meer oorhaal tot Israel as andersom.

Groete
Kalahari

David2
Jun 12th 2013, 05:50 PM
Let op die term "herstel van Israel". Israel moet herstel word. Dit impliseer alreeds dat hulle nou verwerp is. Dit is alleen as jy verwerp is dat jy herstel kan word. Lees 2 Kon 17:20; Ps, 78:59, Ps. 102:11, Jer. 7:29, Ese. 31:10-13, Hos. 4:6, Hos. 9:17 oor Israel se verwerping. En dan s Rom. 11:15 dat hulle verwerp is sodat die heil na die nasies kon gaan. Israel was God se volk in die tyd toe God 'n volk gehad het. Vandag het Hy geen volk nie. Daar is nou geen onderskeid tussen enige persoon van enige nasie voor God nie. Tog bly dit 'n Bybelse feit dat daar honderde onvoorwaardelike onvervulde beloftes aan daardie volk gemaak is. Johnny het die verse aangehaal en ek stem saam. As die Bybel waar is moet Israel herstel word. As Israel nie herstel gaan word nie is nie net hulle geloof nutteloos nie, maar ook enige ander mens op aarde se geloof is dan nutteloos. As mens nie meer kan glo wat God in duidelike taal vir Israel ges het nie, dan is nie een belofte van verlossing aan 'n nie-Jood ook enigsins die moeite werd om te glo nie.

Ben Cronje
Jun 12th 2013, 10:59 PM
En dan s Rom. 11:15 dat hulle verwerp is sodat die heil na die nasies kon gaan. Israel was God se volk in die tyd toe God 'n volk gehad het. Vandag het Hy geen volk nie. Daar is nou geen onderskeid tussen enige persoon van enige nasie voor God nie. Tog bly dit 'n Bybelse feit dat daar honderde onvoorwaardelike onvervulde beloftes aan daardie volk gemaak is.

Met alle respek, David, hierdie lyk vir my soos 'n teenstrydigheid en verstaan ek dit nie lekker nie:blushhap::

Aan die een kant: "Vandag het Hy geen volk nie. Daar is nou geen onderskeid tussen enige persoon van enige nasie voor God nie."
Aan die ander kant: "Tog bly dit 'n Bybelse feit dat daar honderde onvoorwaardelike onvervulde beloftes aan daardie volk gemaak is"

Maar vir interessantheid:
Wat is jou opine oor my laaste vraag in plasing # 60 oor HH se plasing #20 op hierdie draad?

Die Filadelfieer
Jun 13th 2013, 05:04 AM
Johnny

Die kruks vir my is wie is vandag God se volk?

Dus: wanneer is God aan iemand se kant? Wanneer die mens oplossings vir al sy probleme soek binne die raamwerk van die liefde en die reg van God. Dan kan ons op God se sen staatmaak, dit verwag, en dan sal ons dit kry. Want dan is ons aan God se kant, dien ons sy plan met die wreld, die koninkryk.

En terwyl ons dit doen, laat ons maar altyd onthou: God is 'n groot en verhewe God. Niemand het enige reg op God se sen nie. God is ook nie 'n vanselfsprekendheid nie. God is ook nie privaatbesit of volksbesit of landsbesit nie. 'n Mens kan nie jou hand op God l nie. God is niemand se eiendom nie.

Nee. Ons is sy eiendom en deel van sy koninkryk. En wie in gehoorsaamheid sy koninkryk dien, kan bid dat God sy/haar werk sal sen.

God is groter as Israel. Israel moet vir God dien nie anders om nie. Ek dink regtig die klem is misplaas hier met Israel. Dit gaan altyd oor God en nie oor die skepsel nie.

Tog waardeer ek dit dat jy 'n passie het vir die Jode, dat jy hulle tot Jesus wil lei. Ek kry partykeer egter die indruk (mag verkeerd wees) dat hulle jou meer oorhaal tot Israel as andersom.

Groete
Kalahari

Jy verwoord my gevoel oor die saak perfek Kalahari. Die vraag is, wanneer is 'n mens 'n kind van Jesus ? Is dit wanneer jy vir Jesus begin lewe, of vir Israel ?

Johnny
Jun 13th 2013, 05:55 AM
Ek kan nie meer klem le op God se verhouding met Israel en die Jode as wat ek reeds het met al die Skrif verwysings nie. Hierdie is 'n saak wat God in jou hart moet wakker maak. As jy bly daarteen skop is ek bevrees God sal dit nie doen nie.

2 Thesalonisense 2:11 "En daarom sal God hulle die krag van die dwaling stuur, om die leuen te glo,....."

David haal 'n baie belangrike Skrif aan:


En dan s Romeine 11:15 dat hulle verwerp is sodat die heil na die nasies kon gaan.

Ons as christinne behoort baie dankbaar teenoor die Jode te wees vir die evangelie wat na ons gekom het. Dit is juis omrede die Jode se harte verhard is dat die heil na ons toe kon kom. God kon net sowel die boerevolk sy uitverkore volk gemaak het, dan was ons die nasie wat vandag in die Jode se skoene was!

Dat was egter God se keuse om die Jode te kies as Sy verbondsvolk en Hy het hulle harte verhard.......vir al die heiden nasies se onthalwe, waarvan ons deel is.

Romeine 9:18 "So is Hy dan barmhartig oor wie Hy wil en Hy verhard wie Hy wil."

Lees gerus die hele Romeine 11.......en besin weer jou houding jeens Israel en God se volk......die Jode. Hiermee enkele Skrifte:


Rom 11:9 En Dawid s: Laat hulle tafel vir hulle wees ‘n vangnet en ‘n strik en ‘n struikelblok en ‘n vergelding.
Rom 11:10 Laat hulle o duister word om nie te sien nie, en buig hulle rug vir altyd krom.
Rom 11:11 Ek vra dan: Het hulle miskien gestruikel om te val? Nee, stellig nie! Maar deur hulle val het die saligheid tot die heidene gekom om hulle jaloers te maak.
Rom 11:12 En as hulle val die rykdom van die wreld is en hulle tekort die rykdom van die heidene, hoeveel te meer sal hulle volheid dit nie wees nie!
Rom 11:13 Want aan julle heidene s ek: Vir sover as ek ‘n apostel van die heidene is, verheerlik ek my bediening
Rom 11:14 as ek tog maar net my eie volk jaloers kan maak en sommige uit hulle kan red!
Rom 11:15 Want as hulle verwerping die versoening van die wreld is, wat sal hulle aanneming anders wees as lewe uit die dode ?
Rom 11:16 En as die eerstelinge heilig is, dan die deeg ook; en as die wortel heilig is, dan die takke ook.
Rom 11:17 En as sommige van die takke afgebreek is, en jy (ons, heidene ) wat ‘n wilde olyfboom was, onder hulle ingent is en deel gekry het aan die wortel en die vettigheid van die olyfboom,
Rom 11:18 moet dan nie teen die takke roem nie; en as jy roem dit is nie jy wat die wortel dra nie, maar die wortel vir jou .
Rom 11:19 Jy sal dan s: Die takke is afgebreek, sodat ek ingent kon word.
Rom 11:20 Goed! Deur ongeloof is hulle afgebreek, maar jy staan deur die geloof. Moenie hoogmoedig wees nie, maar vrees .
Rom 11:21 Want as God die natuurlike takke nie gespaar het nie, sal Hy miskien jou (anti-Jode)ook nie spaar nie.

Ek hoop julle het die gedeelte bo aandagtig gelees! Neem kennis van God se waarskuwings! God noem die Jode Sy "EERSTELING". Ons as heiden nasies kom 2de. Ons is ingeent as 'n "wilde" olyfboom en sommige van julle roem asof julle verhewe is bo die werklike Olyfboom, die eersteling. God se uitdruklik dit is nie ons wat die wortel (Jode) dra nie, maar die wortel (Jode) dra ons.

MOENIE HOOGMOEDIG WEES NIE!

As God die natuurlike takke (Jode) nie gepaar het nie.......meneer, mevrou....dan gaan HY jou ook nie spaar nie!

Die Here ken my hart en ook elkeen van julle sin. Ek staan nie op vir Israel en die Jode omdat ek hulle bo Jesus of God stel nie. Ek doen dit ook nie om enige iets terug te ontvang nie. Ek roem nie daarin dat ek enigsins beter as julle is nie. Ek kan nie stry teen dit wat die Here deur die Heilige Gees in my (ons gemeente) se harte geplaas het nie, en ons is nie die enigste in die wereld nie. Daar is miljoene.

Iemand het eendag vir my gevra hoe kry ek dit reg om al vir 'n 6de keer Israel toe te gaan sedert my bekering in 2001? (2005, 2007, 2008, 2009, 2011 en 2013) Inteendeel, uit die 6 keer het ons as gesin al 3 keer saam gegaan. My vrou drie keer en ek en my dogter 4 keer. Maak sommetjies. Dit is 'n aardige bedrag en ek kan getuig dat ek voor nie een van die toere die finansies gehad het nie. Ek verdien nie 'n groot salaris nie. Ek het geen grade agter my naam nie. My vrou verkoop nuwe motors, wat baie maande maar stresvol is, want verkoop sy nie motors nie, verdien sy nie 'n salaris nie.

Hoe verduidelik ek dit? Ek kan net aan een Skrif dink.

Genesis 12:3 "En Ek sal sen diegene wat jou sen, en hom vervloek wat jou vervloek; en in jou sal al die geslagte van die aarde gesen word."

http://www.blessingisraelibelievers.com/images/slide1.jpg

Ek dank die Here dat God nognie klaar is met Sy land Israel en Sy volk die Jode nie. Hy sal hulle weer heel maak, terwyl die hele wereld, insluitenede chrsitinne hulle verwerp.

Sagaria 12:10 "Maar oor die huis van Dawid en oor die inwoners van Jerusalem sal Ek uitgiet die Gees van genade en smekinge; en hulle sal opsien na My vir wie hulle deurboor het, en hulle sal oor Hom rouklaag soos ‘n mens rouklaag oor ‘n enigste seun en bitterlik oor Hom ween soos ‘n mens bitterlik ween oor ‘n eersgebore kind."

MY GEBED
Here, ek bid vanoggend dat U deur die werking van U kosbare Heilige Gees mense op die forum se oe sal open, net soos U ook U verbondsvolk, die Jode se oe gaan open om die ware Messias te sien. Wees ons genadig o Here. Dankie dat U my hier op die forum gebruik om in te tree vir U land en U volk. Wie is ek dat U juis my gebruik? Hoe kan ek dan anders Here as U die een is wat net 'n Woord gespreek het en die heelal was daar, om U nie te gehoorsaam nie. AMEN. :pray:

Kalahari
Jun 13th 2013, 06:58 AM
Johnny

Ons almal weet dat God die Jode se harte verhard het sodat hulle die Here kon kruisig en die evangelie tot almal kon kom. Daarom het die Here aan die kruis ook gevra om hulle te vergewe vir dit wat hulle teenoor Hom doen. Ek glo egter nie dat hulle as volk vandag verhard is nie, daar is nie meer onderskeid tussen Jood en heiden nie. Die voorhangsel van skeiding is geskeur en ons almal is vandag dieselfde voor God.

Ons almal weet dat daar 'n herstel gaan kom, ek weet net nie of dit 'n aardse herstel gaan wees nie. Ek weet egter dat in die nuwe Jerusalem ons almal herstel gaan wees en ons geen trane meer sal h nie.

'n Aardse Israel herstel van land en volk pas vir my glad nie in by die boodskap van die bybel nie en ek beleef dit as verkeerd en vleeslik, tot eer van die volk en nie tot eer van God nie. Dat daar herstel gaan wees, verseker en beter as wat ons ooit op kan hoop. Dat dit net vir die volk Israel gaan wees ....... dink nie so nie.

Groete
Kalahari

Die Filadelfieer
Jun 13th 2013, 07:41 AM
Ek hoop julle het die gedeelte bo aandagtig gelees! Neem kennis van God se waarskuwings! God noem die Jode Sy "EERSTELING". Ons as heiden nasies kom 2de. Ons is ingeent as 'n "wilde" olyfboom en sommige van julle roem asof julle verhewe is bo die werklike Olyfboom, die eersteling. God se uitdruklik dit is nie ons wat die wortel (Jode) dra nie, maar die wortel (Jode) dra ons.



Johnny, uit bogenoemde maak jy dit duidelik dat jy glad nie die Evangelie, (wat Paulus so hard probeer verduidelik in Romeine nogals !) reg verstaan nie. Vir Jesus is daar niemand "eerste" of "tweede" of selfs "derde" nie. Dink jy werklikwaar Hy het vir die jodes se sondes gesterwe, my jou en my as 'n "afterthought" ??

Iemand hier het jou gevra hoekom jy jouself so graag as 'n tweederangse kind van die Evangelie wil sien...... het jy hom al geantwoord ?

Ben Cronje
Jun 13th 2013, 08:42 AM
Ben se vraag?


Dit skep 'n probleem vir Futerisme, want as slegs Israel in jul "sewe jaar" verdrukking gaan kans kry om te bekeer, soos met jul selferkende twee tipes waar die res van die mense kans gehad het om te bekeer tussen die begin van die koms van die water met die vloed totdat hul verdrink het en waar die mense van Sodom en Gamorra kans gekry het om te bekeer tussen die val van die eerste vuur tot en met hul verkool het, dan is die res van God se mense in die pad en om hul uit die pad te kry moes die konsep van Wegraping in die Skrif in forseer word.


Ben, daar gaan seker miljoene tot bekering kom tydens die 7 jaar verdrukking. Dit gaan egter ook oor God se afspraak met Israel, en dit verwys na hulle herstel aan die einde van tyd.

Dankie dat jy 'n vraag beantwoord het Johnny:hug:
Dit was egter satiries bedoel. Lees weer mooi my vraag: Daar het NIEMAND bekeer met die vloed of Sodom en Gamorra nie. Julle s Die vloed en Sodom en Gamorra is tipes van jul 7 jaar verdrukking. Dan moes die twee gebeurtenisse kleiner optredes van die Groter prentjie wees, nie waar nie? Dan moes daar mense bekeer het toe dit begin reen het en die vuur begin val het. Maar NIEMAND het bekeer nie. Dan kan niemand bekeer met jul 7 jaar verdrukking nie. Tog maak jul heeltyd hierdie klaim. ONBYBELS, my vriend.:thumbsup:

Die Tipes wat jul op roem is JUIS die tipes wat jul wegraping/7 jaar verdrukking en bekering van die onderdruktes negeer en verkeerd bewys...:thumbsdn:

Ben Cronje
Jun 13th 2013, 09:14 AM
Ek staan nie op vir Israel en die Jode omdat ek hulle bo Jesus of God stel nie.
Nie, Johnny? Kyk wat s jy volgende:

Ons is ingeent as 'n "wilde" olyfboom en sommige van julle roem asof julle verhewe is bo die werklike Olyfboom, die eersteling.
God/Jesus is die Olyfboom. Israel was die OlyfTAKKE. Maar jy verhef Israel bo Jesus/God deur Israel die OlyfBOOM te maak instede van God/Jesus....:hmm:

Ben Cronje
Jun 13th 2013, 09:20 AM
Johnny, uit bogenoemde maak jy dit duidelik dat jy glad nie die Evangelie, (wat Paulus so hard probeer verduidelik in Romeine nogals !) reg verstaan nie. Vir Jesus is daar niemand "eerste" of "tweede" of selfs "derde" nie. Dink jy werklikwaar Hy het vir die jodes se sondes gesterwe, my jou en my as 'n "afterthought" ??

Iemand hier het jou gevra hoekom jy jouself so graag as 'n tweederangse kind van die Evangelie wil sien...... het jy hom al geantwoord ?

Dis maar ingebou in Johnnyisme in, Fila. Onthou jy hierdie gesprek?:):

Ek het uiteindelik een van Johnny se video's gekyk, en is eerlikwaar erg teleurgesteld.

Nie net word verse deurentyd uit konteks aangehaal om 'n punt te "bewys" nie, maar Israel vervang as te ware Jesus Christus as fokuspunt van die Bybel. Dit word 'n valse en oneerlike evangelie, met geen krag vir redding nie.
Hierdie weergawe van die "goeie nuus" is dat Israel die geredde volk is, met Christuskinders wat deurentyd aan die agterspeen van 'n afgewaterde weergawe van Jesus se Reddingsplan tevrede moet wees.

Johnny
Jun 13th 2013, 12:24 PM
Iemand hier het uiteindelik wakker geskrik. Hoop nie dit was te pynlik nie. So Ben.....wie is nou hier ter sprake volgens plasing #68. Watter Israel is dit nou, want ek weet net van een Israel. Jy kan nou maar begin met jou "lering" oor die "Herstel van JOU Israel". Ek het reeds my se gese oor die Israel van God en die Bybel. The floor is yours.

Die Filadelfieer
Jun 13th 2013, 01:44 PM
Dis maar ingebou in Johnnyisme in, Fila. Onthou jy hierdie gesprek?:):

Ek onthou die gesprek Ben, en dit bly maar 'n harsteer geval, bloot omrede die "Johnny evangelie" (patend pending) bloot nie toelaat dat daar redding sonder Israel as middelaar is nie. Hierdie is nog steeds 'n skewe evangelie met geen krag vir redding nie, behalwe as jy natuurlik geldelik bydra tot die deportering van jode uit die land uit: want dan is daar nie meer skille op jou oge nie en sal jy geseen word met baie vlugte op 'n El Al Airbus.....ook uit die land uit.

11867

Johnny
Jun 13th 2013, 01:47 PM
Skrifte uit die Woord van God het nie gewerk nie. :no: Kom ons probeer menslike experts. :yes: Enkele aanhalings. :agree:

Die Verbondsvolk Israel: Wie is Hulle?

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51pbmxeX7cL._SX500_.jpg

Prof. Johan Malan, Universiteit van die Noorde

Maniere van Skrifverklaring

Daar is baie verskillende maniere waarop die Bybel verklaar of vertolk word (in teologiese taal staan dit as eksegese bekend) om by mense se eie, vooropgestelde idees aan te pas. Sommige van hierdie verklarings is subjektief, met n sterk politieke ondertoon, en is daarop ingestel om die Bybel en kerk polities aanvaarbaar te maak. In hierdie gevalle wissel die manier van Skrifverklaring saam met die politieke klimaat in n land of volk.
In Suid-Afrika was daar in die apartheidsjare bv. verskillende kerke wat die konsep van afsonderlike ontwikkeling teologies geregverdig en ook die Bybel so verklaar het. Hulle het Bybelse gronde vir die idee van verskillende kerke vir verskillende volke, rasse en taalgroepe gevind. Toe die politieke klimaat egter in die tagtiger- en vroe negentigerjare radikaal verander het, het baie van hierdie kerke saam met dit verander. Toe het hulle skielik geen regverdiging meer in die Bybel vir n volksingesteldheid op kerklike gebied gekry nie en afsonderlikheid, of apartheid, tot n sonde verklaar.
In reaksie hierop het daar kerke en godsdienstige groepe ontstaan wat hulleself van die polities-georinteerde teologiese liberalisme gedistansieer en hulleself by duidelike identiteitsbewegings geskaar het. Sommige het hulle samehorigheid binne volksverband gevind en dit ook kerklik uitgeleef, byvoorbeeld as Boere-Afrikaners. Ander het egter veel verder gegaan en by n sogenaamde Bybelse identiteitsbeweging aangesluit deur hulleself Israeliete te noem. Hieruit is die Israelvisie gebore, wat n gewysigde voortsetting van die Brits-Israelse denkrigting is.
Dit is van die allergrootste belang dat elke persoon wat die Christelike geloof bely, sal vasstel presies hoe die Bybel vertolk moet word, en wat sy of haar identiteit en roeping as Christen in die samelewing is. Om duidelikheid hieroor te kry, moet ons net eers vasstel wat die einddoel met polities-georinteerde vertolkings van die Bybel is.
In godsdienstige liberalisme word die Bybelse feit heeltemal ontken dat die Here grense tussen volke gestel het. n Teks soos die volgende word f gegnoreer f heeltemal verdraai: En Hy het uit een bloed al die nasies van die mensdom gemaak om oor die hele aarde te woon, terwyl Hy vooraf bepaalde tye en die grense van hulle woonplek vasgestel het (Hand. 17:26). Hierdie grense het tog baie belangrike implikasies nie net volkekundig en staatkundig nie, maar ook taalkundig en godsdienstig. Die evangelie moet aan elke groep in sy eie taal- en kultuurverband verkondig word, omdat dit benewens die redding van individue ook daarop ingestel is om gesins- en volksinstellings te verchristelik, te onderskraag en te versterk.
Die teologiese liberalis ontken grense van hierdie aard omdat hy besig is om aan n internasionale, gentegreerde, nie-rassige, nie-seksistiese samelewing te bou, waarin daar uiteindelik ook beweer sal word dat alle godsdienste dieselfde God aanbid. Hy beroep homself graag op tekste soos die volgende: Daar is nie meer Jood of Griek nie, daar is nie meer slaaf of vryman nie, daar is nie meer man en vrou nie; want julle is almal een in Christus (Gal. 3:28). Hierdie teks word dan verdraai deur dit sosio-polities te verklaar en te beweer dat volksgrense verval, sosiale stande uitgewis en dat geslagsverskille tussen mans en vrouens nie in ag geneem moet word nie. Alles kan dus saamvloei en een word, wat beteken dat homoseksuele verhoudings ook in orde is.

Hierdie teks het duidelik net op geestelike gelykwaardigheid betrekking. Wanneer dit by redding kom, gee die Here nie aan n Jood voorkeur bo n Griek, aan n ryke bo n arme, of aan n man bo n vrou nie. In samelewingsverband geld al hierdie verskille egter nog steeds: Paulus identifiseer homself baie duidelik as n Israeliet of Jood (Rom. 11:1; Hand. 22:3); diensknegte word tot gehoorsaamheid aan hul here aangemoedig (Ef. 6:5); en die man se posisie as die hoof van die vrou word ondubbelsinnig bevestig (Ef. 5:22-23).
Die ernstige Christen kan homself hoegenaamd nie met die liberale teolo se wyse van Skrifverklaring vereenselwig nie nie net omdat dit op politieke of humanistiese aanvaarbaarheid ingestel is nie, maar ook omdat dit op n skewe en krom verklaring van die Skrif gebaseer is.
Aan die ander kant van die spektrum is daar egter ook n regse, polities-georinteerde vorm van eksegese wat as die grondslag vir n valse identiteitsbeweging gebruik word. Hierdie mense volstaan nie by hulle Bybelse volksbewustheid nie, maar eis ook die identiteit van die volk Israel vir hulleself op. Om dit te kan doen, moet hulle die Jode tot n bastergeslag verklaar ten einde hulle identiteit as Israel te kan oorneem. In hulle vervangingsteologie gaan hulle dan nog verder en verklaar dat net die blanke volke van die wreld die stamme van Israel is met wie alleen die Here n verbond gesluit het. Die gekleurde volke word as onredbare heidene beskou. Hierdie beweging staan as Blanke Israelisme, Wit Teologie en ook die Brits-Israelse Beweging bekend.
Die vraag wat in hierdie boekie beantwoord sal word, is wie die verbondsvolk, Israel, regtig is. Die algemene skrifverklaring van die Israelvisie sal ondersoek word sodat die foutiewe aannames daarvan duidelik sal blyk. Daar is baie verskillende splintergroepe in hierdie beweging, maar daar is tg n aantal sentrale gedagtes wat deur almal van hulle gedeel word.

LEES VERDER
http://www.bibleguidance.co.za/Afrartikels/Israelvisie.htm

Sen hulle

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01381/sun_1381250c.jpg

Ons opdrag is om die nageslag van Abraham in die 12 stamme te sen (Gen. 12:3). As ons hulle regtig geestelik tot sen wil wees, moet ons hulle daarop wys dat die Messias die straf vir hulle sondes betaal het: Troos, troos my volk, s julle God. Spreek na die hart van Jerusalem, en roep haar toe dat haar stryd verby is, dat haar skuld betaal is (Jes. 40:1-2). Sy kan rus vir haar siel in Hom vind, asook die einde van haar omswerwinge oor die aarde.
Ons moet Israel liefh en in hierdie dae van groot stryd en aanvegtinge teen hulle om die vrede van Jerusalem bid: Bid om die vrede van Jerusalem; mag hulle wat jou liefhet, rustig lewe (Ps. 122:6). Hierdie vrede sal net neerdaal wanneer die Vredevors gekom het. Sorg dat jy nie onder die Jodehaters tel nie, want dan bring jy volgens Gnesis 12:3 n vloek oor jouself en jou volk. Volgens Sagaria 14:12-13 wag daar absolute verdelging op die vyande wat teen Jerusalem sal optrek. Die Here s:
Want kyk, in di dae en in di tyd wanneer Ek die lot van Juda en Jerusalem verander, sal Ek al die nasies versamel en hulle na die dal van Jsafat laat aftrek, om daar met hulle n strafgerig te hou ter wille van my volk en my erfdeel Israel wat hulle onder die nasies verstrooi het, en my land wat hulle verdeel het (Jol 3:1-2).
Die vyande van Israel en die Jodedom is ook die vyande van God.

Een vraag moet nog beantwoord word, en dit is waarom ons soveel erkentelikheid, dank en goeie trou aan Israel verskuldig is, selfs in hulle geestelik vervalle toestand? In Romeine 11 s Paulus oor Israel:
Ek vra dan: Het hulle miskien gestruikel om te val? Nee, stellig nie! Maar deur hulle val het die saligheid tot die heidene gekom om hulle jaloers te maak. En as hulle val die rykdom van die wreld is en hulle tekort die rykdom van die heidene, hoeveel te meer sal hulle volheid dit nie wees nie! (Rom. 11:11-12).
Omdat hulle die Messias verwerp het, het die opdrag gekom om die evangelie na die heidendom toe uit te dra. Ons is dus die ontvangers van hulle geestelike erfenis, en op ons rus die plig om die God van Abraham, Isak en Jakob s oortuigend deur die Messias te dien, dat ons Israel jaloers sal maak. Hulle sal nog n verdere bron van sen vir ons wees nadat hulle as n volk gered is en ons saam met hulle in die Messiasryk in al die seninge van die Here sal deel. Wat n vooruitsig!

LEES VERDER
http://www.bibleguidance.co.za/Afrartikels/Israelvisie.htm

David2
Jun 13th 2013, 01:49 PM
Met alle respek, David, hierdie lyk vir my soos 'n teenstrydigheid en verstaan ek dit nie lekker nie:blushhap::

Aan die een kant: "Vandag het Hy geen volk nie. Daar is nou geen onderskeid tussen enige persoon van enige nasie voor God nie."
Aan die ander kant: "Tog bly dit 'n Bybelse feit dat daar honderde onvoorwaardelike onvervulde beloftes aan daardie volk gemaak is"

Korrek. 'n Teenstrydigheid is dit beslis. Maar nie deur my geskep nie, deur die Bybel self. Israel WAS God se volk (daarvan hoef ek jou seker nie te probeer oortuig nie), hulle IS op die oomblik verwerp (ek het 'n hele klomp verse aangehaal en daar is nog vele meer) en hulle SAL weer herstel word (Johnny het genoeg aangehaal om dit te bevestig en daar is nog meer).

Ben Cronje
Jun 13th 2013, 03:26 PM
Korrek. 'n Teenstrydigheid is dit beslis. Maar nie deur my geskep nie, deur die Bybel self. Israel WAS God se volk (ddarvan hoef ek jou seker nie te probeer oortuig nie), hulle IS op die oomblik verwerp (ek het 'n hele klomp verse aangehaal en daar is nog vele meer) en hulle SAL weer herstel word (Johnny het genoeg aangehaal om dit te bevestig en daar is nog meer).

Jy het hierdie een perongeluk uitgesny en gemis, David:

Maar vir interessantheid:
Wat is jou opine oor my laaste vraag in plasing # 60 oor HH se plasing #20 op hierdie draad?

Johnny
Jun 14th 2013, 05:37 AM
Ek onthou die gesprek Ben, en dit bly maar 'n harsteer geval, bloot omrede die "Johnny evangelie" (patend pending) bloot nie toelaat dat daar redding sonder Israel as middelaar is nie. Hierdie is nog steeds 'n skewe evangelie met geen krag vir redding nie, behalwe as jy natuurlik geldelik bydra tot die deportering van jode uit die land uit: want dan is daar nie meer skille op jou oge nie en sal jy geseen word met baie vlugte op 'n El Al Airbus.....ook uit die land uit.

11867

Die spreekwoord is toe al die tyd die waarheid: "Jealousy makes you nasty". :yes: So Fila.....hou jy en Ben nou saam sabbat? Dit is hoeka Vrydag! :rofl:

Ai Fila en Ben, dit is hartseer as julle die Bybel se evangelie beskou as "Johnny" se evangelie. Eintlik maak jy 'n bespotting van dit wat ek in plasing #77 geskryf het. Sad.....very Sad, en jy is 'n moderator op die forum? Dit is eintlik 'n skande. Geen wonder die kerk is in so 'n gemors as ek kyk na hoe baie leraars, predikers en dominees optree nie. Ek het lankal vermoed julle bou julle geloof nie meer om die Woord nie, maar om mense. Moenie alles glo wat ek se nie, maar toets dit aan die Woord. Duidelik het julle griewelooslik gefaal met die draad om die Skrif wat ek oor Israel en die Jode geplaas het te toets.

2 Timoteus 3:16 "Die hele Skrif is deur God ingegee (nie Johnny nie) en is nuttig tot lering, tot weerlegging, tot teregwysing, tot onderwysing in die geregtigheid, 2 Timoteus 3:17 sodat die mens van God volkome kan wees, vir elke goeie werk volkome toegerus."

Johnny
Jun 14th 2013, 05:45 AM
Jy het hierdie een perongeluk uitgesny en gemis, David:

Ben, jy is ook maar lekker glibberig, om 'n teenvraag te gooi sodat jy nie hoef te antwoord of te beaam op wat David vir jou in plasing #86 gese het nie. Ek weet van so 'n persoon in die Bybel........'n slinkse persoon.

Ben Cronje
Jun 14th 2013, 09:41 AM
Ben, jy is ook maar lekker glibberig, om 'n teenvraag te gooi sodat jy nie hoef te antwoord of te beaam op wat David vir jou in plasing #86 gese het nie. Ek weet van so 'n persoon in die Bybel........'n slinkse persoon.

Gee kans, Johnny. Jy is te vinnig uit die blokke uit. As jy hierdie draad van die begin af lees, sal jy vind dat julle dit begin het met stellings. Ek het vrae gevra. Spesifieke vrae wat niemand spesifiek wil beantwoord nie. Jy gooi my toe met algemene propaganda waarmee jy jul posisie probeer versterk en my probeer oorweldig, SONDER om my spesifieke vrae spesifiek te beantwoord.

Ook moet jy nou ag slaan op die lesse wat jy moes geleer het in Begripslees. Onthou jy nog daardie laerskool vak? Jy sal vind dat David slegs die een vraag beantwoord het in 'n plasing van twee vrae. Deur in my plasing #87 sy antwoord gekwoteer het, gee ek erkenning aan sy antwoord en dan herrinner ek hom ook aan die ander vraag. Dit is die vraag wat jy en Henry heeltemal en glibberig (om jou beskuldiging te gebruik) vermy. David se siening is biedjie anders as julle s'n en my vrae aan hom is bloot om uit te vind wat sy opinie van HH se plasing is. Soos wat ek wil uitvind wat jou en Henry s'n is.....

My vraag is; Hoekom vermy julle die vraag?

Ek weet jy is van mening dat dit net mooi niks met die draad te doen het nie, tog was dit julle wat die verklaring soos deur Futerisme (en dus Futerisme) van Dan 9 in die gesprek ingebring het! Jy het Futerisme se sienings as jou verweer ingebring. Daarom is dit 'n logiese gevolg om Futerisme onder die vergrootglas te bring, omdat Futerisme die 70ste week uitknip uit sy posisie (70) van die 70 week profesie EN as week 70 van die 2300 jaar GROTER profesie en dit aan die einde van tyd gaan gooi het.

En julle SKULD ons 'n antwoord op HH se vraag.
Kan jy daarop aandring dat ek heeltyd al jul vrae moet beantwoord as jul SELF nie die vrae wil beantwoord wat aan julle gestel is nie. Vrae wat EERSTE aan julle gestel is voor julle nog julle vrae gestel het! SKREE dit nie dubbele standaarde nie? Is jy nie veronderstel om slegs dit terug te kan verwag wat jy self bereid is om te gee nie?

En ek is die een ou wat al jul vrae sover nog probeer beantwoord het. En as die Here wil, gaan ek oor die volgende twee dae die res aanspreek.

So wees nou 'n sweetie:hug: en beantwoord HH se vraag. Lei deur voorbeeld, Johnny!:thumbsup:
HH se vraag was EERSTE. Pas nou jou eie "reels" waarvan jy my beskuldig ek gebreek het, toe. Of is jou reels net van toepassing op almal, behalwe Futeriste?:hmm:

Henry44
Jun 14th 2013, 10:05 AM
Hi Louwrens,


Die volk Israel bly die volk Israel en kan hulle nie weggewens word nie.Hulle is nog steeds God se volk al het hulle vir Jesus laat kruisig en al het hulle in internasionale ballingskap gegaan.God het hulle nie verstoot nie. Die woord profeteer uitdruklik dat hulle aan die einde voor Jesus se wederkoms in hulle land sal herstel en dit is besig om letterlik te gebeur.Hierdie is net weer n bewys van God se Groot genade .Hierdie herstel in die land Israel is veronderstel om ons as wedergebore Christene opgewonde te maak. Daardie beloftes van herstel in hulle land is op die volk Israel van toepassing en nie op ons nie.Ons is nie in ballinskap nie en nog minder het ons vir Jesus verwerp, so waarvan moet ons herstel. Die woord profeteer wel dat die sogenaamde kerk (gentiles)in die laaste dae van Jesus Christus afvallig sal word en gebeur dit ook letterlik.
Dit is n feit dat Nadat Israel vir Jesus verwerp het, hulle nie skielik in gentiles verander nie en omdat die evangelie na die gentiles gegaan het, het die gentiles nie skielik in Israel verander nie. Hulle verwerping van Jesus is die rede dat hulle takke afgebreuk is en deur ons wedergebroorte is ons ingent. Die hele rede vir die herstel van die volk Israel is sodat hulle afgebreukte take weer her ingent kan word maar dit sal gepaartgaan met groot verdrukking.Daar is al heelwat Jode vandag wat reeds hul lewens vir Christus gegee het hulle reeds deel het aan die reiniging van Christus se volk.Diegene is nie meer Jode nie, maar wedergebore christene.
Ons mag nie hoogmoedig staan teenoor hulle nie, diegene wat dit doen se takkie sal afgebreek word indien hy ooit n tak was natuurlik. Hulle sal met God tedoen kry.


Groete

Henry

Johnny
Jun 14th 2013, 10:25 AM
Gee kans, Johnny. Jy is te vinnig uit die blokke uit. As jy hierdie draad van die begin af lees, sal jy vind dat julle dit begin het met stellings. Ek het vrae gevra. Spesifieke vrae wat niemand spesifiek wil beantwoord nie. Jy gooi my toe met algemene propaganda waarmee jy jul posisie probeer versterk en my probeer oorweldig, SONDER om my spesifieke vrae spesifiek te beantwoord.

Ook moet jy nou ag slaan op die lesse wat jy moes geleer het in Begripslees. Onthou jy nog daardie laerskool vak? Jy sal vind dat David slegs die een vraag beantwoord het in 'n plasing van twee vrae. Deur in my plasing #87 sy antwoord gekwoteer het, gee ek erkenning aan sy antwoord en dan herrinner ek hom ook aan die ander vraag. Dit is die vraag wat jy en Henry heeltemal en glibberig (om jou beskuldiging te gebruik) vermy. David se siening is biedjie anders as julle s'n en my vrae aan hom is bloot om uit te vind wat sy opinie van HH se plasing is. Soos wat ek wil uitvind wat jou en Henry s'n is.....

My vraag is; Hoekom vermy julle die vraag?

Ek weet jy is van mening dat dit net mooi niks met die draad te doen het nie, tog was dit julle wat die verklaring soos deur Futerisme (en dus Futerisme) van Dan 9 in die gesprek ingebring het! Jy het Futerisme se sienings as jou verweer ingebring. Daarom is dit 'n logiese gevolg om Futerisme onder die vergrootglas te bring, omdat Futerisme die 70ste week uitknip uit sy posisie (70) van die 70 week profesie EN as week 70 van die 2300 jaar GROTER profesie en dit aan die einde van tyd gaan gooi het.

En julle SKULD ons 'n antwoord op HH se vraag.
Kan jy daarop aandring dat ek heeltyd al jul vrae moet beantwoord as jul SELF nie die vrae wil beantwoord wat aan julle gestel is nie. Vrae wat EERSTE aan julle gestel is voor julle nog julle vrae gestel het! SKREE dit nie dubbele standaarde nie? Is jy nie veronderstel om slegs dit terug te kan verwag wat jy self bereid is om te gee nie?

En ek is die een ou wat al jul vrae sover nog probeer beantwoord het. En as die Here wil, gaan ek oor die volgende twee dae die res aanspreek.

So wees nou 'n sweetie:hug: en beantwoord HH se vraag. Lei deur voorbeeld, Johnny!:thumbsup:
HH se vraag was EERSTE. Pas nou jou eie "reels" waarvan jy my beskuldig ek gebreek het, toe. Of is jou reels net van toepassing op almal, behalwe Futeriste?:hmm:

Wel Ben, jy kan nie Israel losmaak van die 7 jaar verdukking of die wederkoms nie. Ek het dit al met 'n vorige geleentheid gese en tot jy nie glo daar moet nog 'n 7 jaar verdukking kom en 'n terugkeer van die Joodse volk na Israel nie, is die debat nutteloos en sinneloos. Ek kan nie verder met jou argumenteer tot jy dit kan insien nie.

Henry44
Jun 14th 2013, 10:26 AM
Ben,


Wat is jul opinie oor die volgende algemene kennis kwessie?:
Originally Posted by HammerHead
Hi julle, graag wil ek julle net weer attent maak op waar hierdie 3.5 jaar dogma vandaan kom. Hierdie is n dogma geskep deur die Katolieke kerk om die aandag van hulle af te trek as die antichris.. Hier is wat wiki daaroor se:
In order to remove the papacy of the Catholic Church from consideration as the Antichrist (as an act of countering the Protestant Reformation), Ribera began writing a lengthy (500 page) commentary in 1585 on the Book of Revelation (Apocalypse) titled In Sacrum Beati Ioannis Apostoli, & Evangelistiae Apocalypsin Commentarij, proposing that the first few chapters of the Apocalypse apply to ancient pagan Rome, and the rest he limited to a yet future period of 3 literal years, immediately prior to the second coming. During that time, the Roman Catholic Church would have fallen away from the pope into apostasy because of the Reformation cry stating that "the papacy is the seat of the true and real Antichrist." (Martin Luther, Aug. 18, 1520). Then, he proposed, the Antichrist, a single individual, would:


To accomplish this, Ribera proposed that the 1260 days and 42 months and 3 times of prophecy were not 1260 years as based on the year-day principle (Numbers 14:34 and Ezekiel 4:6), but a literal 3 years, hence preventing the arrival of the deduction of (i) the 1260 years to be related to the Dark Ages (according to the Historicism (Christianity) interpretation of eschatology from 538 A.D. when the papal power was fully established in Rome until its political blow in 1798 A.D., when Louis-Alexandre Berthier the general of Napoleon captured pope Pius VI as prisoner to Valence, France) and (ii) the Antichrist to be related to papacy.

1) Ek het nog geensins die boek van 500 bl van Ribera gelees nie, dus kan ek nie kommentaar daaroor lewer nie.Het jy al die boek gelees?
2) Wiki is nie deur die Heilige Gees geinspireer nie dus gebruik ek dit nie as bron nie.Doen Jy?
3) Alle kommentare hier word deur uitgesproke Historiste gemaak.Is jy een?


Henry

Johnny
Jun 14th 2013, 10:30 AM
Hierdie herstel in die land Israel is veronderstel om ons as wedergebore Christene opgewonde te maak.

Henry dit is presies hoe christinne moet voel. Aan die ander kant is daar 'n Skrif wat voor ons oe ook in vervulling kom:

Sagaria 12:3 "En in di dag maak Ek Jerusalem tot ‘n baie swaar klip vir al die volke: elkeen wat dit optel, sal hom daarmee sekerlik seer maak; en al die nasies van die aarde sal daarteen vergader word."

Voorwaar 'n swaar klip nie net vir die wereld nie, maar ook vir die forum, en hartseer ook vir chrsitinne........wat veronderstel is om opgewonde te wees.

Numeri 23:19 "God is geen man dat Hy sou lieg nie; of ‘n mensekind dat dit Hom sou berou nie. Sou Hy iets s en dit nie doen nie, of spreek en dit nie waar maak nie?"

Johnny
Jun 14th 2013, 10:36 AM
Antwoord op HH se vraag waaroor Ben so tekere gaan.

WAT 'N KLOMP BOG en :monkeyd: STORIES!

Tevrede? Nou jou beurt Ben.

Henry44
Jun 14th 2013, 11:36 AM
Ben,


Jy het my nog nie geantwoord oor wanneer die 6 punte vir die volk Israel in vervulling gegaan het nie. Wat jy wel geantwoord het is deur te s by die kruis. Ben, Jesus het vir ons wat glo , versoening bewerkstellig by die kruis.

As Gentile of Israel vir Jesus verwerp kom die 6 punte nie outomaties vir jou in vervulling nie.So wanneer het Israel hom bekeer en versoen met God. Ben?

David2
Jun 14th 2013, 12:46 PM
Ben
Vir my het jy nog nooit 'n vraag gevra nie. Jy het my wel na 'n paar plasings verwys en ek kon daar ook geen vraag vind nie. Nou skryf jy weer: Hoekom vermy julle die vraag? Ek stel voor: Vra die vraag, dan kan mens dit straks antwoord. Moet asseblief nie as jy met my praat terminologie gebruik soos wat jy met Johnnie en ander doen nie. Om 'n ander persoon se Bybelse aansprake "propaganda" te noem is laer as modder. Met sulke mense praat ek nie. So, besluit maar self of ek jou moet antwoord of nie.

Henry44
Jun 14th 2013, 01:18 PM
Ben,



As mens glo Jesus was die volmaakte offer en al 6 die punte is in Hom vervul vir ALMAL (wat Israel insluit), is Futerisme n baie groot dwaalleer....
As mens glo Jesus was nie die volmaakte offer nie en het nie al 6 punte vervul vir ALMAL nie, is futerisme reg en die res van Christendom sedert die hemelvaart (ingesluit die HELE reformasie) tot vandag (uitgesluit die volgelinge van die RKK Jesuit doktrine van Futerisme natuurlik) glo in dwaalleer.

Strooihalms.Het die 6 punte vir die wat Jesus verwerp het in vervulling gegaan? Verbeel ek my of gebruik jy die woord "ALMAL" Van wanneer af is almal versoen met God?

en hier s jy


Die Jode het Jesus verwerp, daarom het hul aangehou met hul offers. Offers wat op Jesus gedui het! Soveel so dat God deur die Romeinse Reik die Tempel vernietig het om die offers te laat stop! Want die offers het nou n aanhoudende verwerping van Jesus geword! Want elke keer na Jesus se kruisiging wat die Jode geoffer het, het hul basies daardeur ges dat Jesus nie die volmaakte offer vir hulle was nie! Te vergeefs was hul besig om te dink dat hul God steeds vereer het... Jesus as volmaakte offer het die offers wat na Hom toe gedui het met Sy kruisinging (offer) en Sy bloed afgeskaf! Om aan te hou met spys en drank offers verander dit nie en kan NOOIT hierdie feit verander nie.

Jy praat uit 2 monde uit.So, as jy s die Jode het Jesus verwerp, hoe kan jy s dat die 6 punte in Dan 9 vir hulle in vervulling gegaan het.Geen mens op aarde kan terselfdetyd vir God verwerp en met Hom versoen wees nie.Dus wat jy s!

en


Ek beweer dit nie, die Bybel doen:

Gal 4:4 Maar toe die volheid van die tyd gekom het, het God sy Seun uitgestuur, gebore uit n vrou, gebore onder die wet, 5 om die wat onder die wet was, los te koop, sodat ons die aanneming tot kinders kan ontvang.
Gal 4:4 But when the fulness of the time was come, God sent forth his Son, made of a woman, made under the law, 5 To redeem them that were under the law, that we might receive the adoption of sons.
Die volheid van tyd is die 70 weke. Julle verkies net bloot om dit te ignoreer! Soos julle die vrae wat ek vra kies om te ignoreer, omdat dit teenstrydig is met jul Futerisme.

Deur hierdie stelling is jy nie net teenstrydig met die bybel nie, maar ook teenstrydig met jou eie leerstelling. Jesus is nie gebore, gedoop,gekruisig, opgestaan en opgevaar na die hemel aan die einde van die 70 ste jaarweek nie.

en





Originally Posted by Henry44
So ek vra jou maar weer.

Wanneer het Israel se goddeloosheid voleindig?
Wanneer is die maat van hul sondes volgemaak?
Wanneer is hul ongeregtigheid versoen?

Wanneer die eerste 3 volbring is vir die Volk Israel dan eers kan die volgende 3 in vervulling gaan.

Wanneer het hierdie 6 punte in praktyk gebeur Ben.


Dit het gebeur by die kruis, Henry. AL 6 hierdie punte. Ons het al 6 uit die Bybel uit al reeds gewys, en weereens ignoreer julle dit en maak dit af as bewerings. Snaaks hoe vol die Bybel van bewerings is volgens julle...

WAAR?Ek moes dit gemis het! Ben


Ek dink dis tyd om eerlik te word.


Groete


Henry

Louwrens Erasmus
Jun 14th 2013, 05:57 PM
Henry

As jy minder aanval sal jy dalk die antwoorde kry in die stuk. Ek het reeds jou 6 punte op 28Mei beantwoord hier (http://bibleforums.org/showthread.php/247787-Die-Herstel-van-Israel?p=3005450#post3005450)" En dit help nie om te vra wanneer het dit vir Israel gebeur nie, want toe dit gebeur het was net Israel nog die uitverkore volk van die HERE, en het die Kerk nog nie bestaan nie.

Ben Cronje
Jun 15th 2013, 01:01 AM
Hallo Henry.

Aangesien jy laaste was, sal ek by jou begin reageer.:thumbsup:

Jy het my nog nie geantwoord oor wanneer die 6 punte vir die volk Israel in vervulling gegaan het nie. Wat jy wel geantwoord het is deur te s by die kruis. Ben, Jesus het vir ons wat glo , versoening bewerkstellig by die kruis.

As Gentile of Israel vir Jesus verwerp kom die 6 punte nie outomaties vir jou in vervulling nie.So wanneer het Israel hom bekeer en versoen met God. Ben?
S dit waar in die Bybel, Henry?:hmm: Jy het die “Vrye Wil” draad ook gelees. Jesus gee die kans op redding aan ALMAL, elke individu het die keuse om dit te aanvaar of te verwerp. Dit negeer egter nie die feit dat redding daar is vir almal nie. Selfde beginsel hierso. Jesus het hierdie 6 punte vervul aan ALMAL, insluitend Israel. Hulle het egter verkies om dit te verwerp. Maar ook nie almal het dit verwerp nie. Wat van die Apostels. Hulle het dit aanvaar. As Jesus dit dus nie vir Israel k gedoen het nie, kon die apostels dit nie aanvaar nie. Reg? Teensy jy natuurlik die teendeel kan bewys...

Strooihalms.Het die 6 punte vir die wat Jesus verwerp het in vervulling gegaan? Verbeel ek my of gebruik jy die woord "ALMAL" Van wanneer af is almal versoen met God?
Soos ek hor op ges het; selfde beginsel. Kom ons gebruik ‘n ander voorbeeld:
Bethlehem se Metro besluit om al die speedfines te skrap van al die mense wat hul ou onbetaalde kaartjies kom ingee en skulderkenning teken.
Jy verwerp dit. Beteken dit die aanbod is nie meer daar nie omdat jy dit verwerp het? Het jy beheer oor Bethlehem Metro se besluite?


Jy praat uit 2 monde uit.So, as jy s die Jode het Jesus verwerp, hoe kan jy s dat die 6 punte in Dan 9 vir hulle in vervulling gegaan het.Geen mens op aarde kan terselfdetyd vir God verwerp en met Hom versoen wees nie.Dus wat jy s!
Het Israel beheer oor wat Jesus Christus op aarde kom doen het? As ek verkeerd en jy reg is, dan het hulle beheer oor Christus.

Maar terug by die 6 punte:
Louwrens het dit mooi vir jou verduidelik en uitgewys waar hy dit vir jou gewys het. Ek het in die daaropvolgende plasings bygevoeg. Miskien het jy dit net gemis. Laat ek ng byvoeg:

Dan 9:24 Sewentig sewetalle is oor jou volk en jou heilige stad bepaal, om die goddeloosheid te voleindig en om die maat van die sondes vol te maak en om die ongeregtigheid te versoen en om ewige geregtigheid aan te bring en om gesig en profeet te besel en om wat hoogheilig is, te salf.
Dan 9:24 Seventy weeks are determined upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression, and to make an end of sins, and to make reconciliation for iniquity, and to bring in everlasting righteousness, and to seal up the vision and prophecy, and to anoint the most Holy.
Is hierdie 6 punte vervul in Jesus Cristus? Kom ons kyk...wr:

...om die goddeloosheid te voleindig/ to finish the transgression:


Jes 53:5 But He was wounded for out transgressions, He was bruised for our iniquities: the chastisement of our peace was upon him; and with his stripes we are healed.
Hierdie profesie wys dus dat dit aan die kruis gebeur het...


om die maat van die sondes vol te maak/ to make an end of sins:


1Jn 1:7 Maar as ons in die lig wandel soos Hy in die lig is, dan het ons gemeenskap met mekaar; en die bloed van Jesus Christus, sy Seun, reinig ons van alle sonde
Joh 1:29 Die volgende dag sien Johannes Jesus na hom toe kom, en hy s: Dr is die Lam van God wat die sonde van die wreld wegneem!
Heb 9:26 want dan moes Hy dikwels gely het van die grondlegging van die wreld af. Maar nou het Hy een maal in die voleinding van die eeue verskyn om die sonde deur sy offer weg te doen.

om die ongeregtigheid te versoen/ and to make reconciliation for iniquity:


1Jn 2:1-2 My kinders, ek skryf hierdie dinge aan julle, dat julle nie moet sondig nie; en as iemand gesondig het, ons het ‘n Voorspraak by die Vader, Jesus Christus, die Regverdige. 2 En Hy is ‘n versoening vir ons sondes, en nie alleen vir ons s’n nie, maar ook vir di van die hele wreld.

om ewige geregtigheid aan te bring/ to bring in everlasting righteousness:


Rom 3:21-22 Maar nou is die geregtigheid van God geopenbaar sonder die wet, terwyl die wet en die profete daarvan getuig, 22 die geregtigheid naamlik van God deur die geloof in Jesus Christus vir almal en oor almal wat glo, want daar is geen onderskeid nie;
Rom 4:5 aan hom egter wat nie werk nie, maar glo in Hom wat die goddelose regverdig, word sy geloof tot geregtigheid gereken.

om gesig en profeet te besel/ and to seal up the vision and prophecy:


Mat 5:17 Moenie dink dat Ek gekom het om die wet of die profete te ontbind nie. Ek het nie gekom om te ontbind nie, maar om te vervul.
Luk 24:27 En Hy het begin van Moses en al die profete af en vir hulle uitgel in al die Skrifte die dinge wat op Hom betrekking het.
1Co 15:3 Want in die eerste plek het ek aan julle oorgelewer wat ek ook ontvang het, dat Christus vir ons sondes gesterf het volgens die Skrifte; 4 en dat Hy begrawe is, en dat Hy op die derde dag opgewek is volgens die Skrifte;
Heb 1:1 Nadat God baiekeer en op baie maniere in die ou tyd gespreek het tot die vaders deur die profete, het Hy in hierdie laaste dae tot ons gespreek deur die Seun

en om wat hoogheilig is, te salf/ and to anoint the most Holy:



Ek beweer dit nie, die Bybel doen:

Gal 4:4 Maar toe die volheid van die tyd gekom het, het God sy Seun uitgestuur, gebore uit ‘n vrou, gebore onder die wet, 5 om die wat onder die wet was, los te koop, sodat ons die aanneming tot kinders kan ontvang.
Gal 4:4 But when the fulness of the time was come, God sent forth his Son, made of a woman, made under the law, 5 To redeem them that were under the law, that we might receive the adoption of sons.
Die volheid van tyd is die 70 weke. Julle verkies net bloot om dit te ignoreer! Soos julle die vrae wat ek vra kies om te ignoreer, omdat dit teenstrydig is met jul Futerisme.
Deur hierdie stelling is jy nie net teenstrydig met die bybel nie, maar ook teenstrydig met jou eie leerstelling. Jesus is nie gebore, gedoop,gekruisig, opgestaan en opgevaar na die hemel aan die einde van die 70 ste jaarweek nie.
Ek dink dis tyd om eerlik te word.
Henry, Gal 4:4 s dat toe die volheid van tyd gekom het, het God Sy seun uitgestuur. Dan beskryf die vers Sy agtergrond. Hy is gebore uit ‘n vrou (met ander woorde ‘n mens soos ons, gebore onder die wet soos almal van daardie tyd. Dan verduidelik dit hoekom Hy Sy Seun uitgestuur het: “om die wat onder die wet was, los te koop, sodat ons die aanneming tot kinders kan ontvang”.

Die vraag is: Wanneer het God Sy Seun uitgestuur? Wanneer dus is Jesus gesalf?:hmm:

Die Nuwe Testament is baie duidelik daaroor:

Hand 10:38 met betrekking tot Jesus van Nsaret, hoe God Hom gesalf het met die Heilige Gees en met krag. Hy het die land deurgegaan, goed gedoen en almal genees wat onder die mag van die duiwel was, omdat God met Hom was.
God SELF het Hom gesalf en aangekondig dat hierdie Gesalfde Sy Seun of Koning is:

Mar 1:9-11 En in daardie dae het Jesus van Nsaret in Galila gekom en is deur Johannes in die Jordaan gedoop. 10 En dadelik toe Hy opklim uit die water, sien Hy die hemele skeur en die Gees soos ‘n duif op Hom neerdaal. 11 En daar het ‘n stem uit die hemele gekom: U is my geliefde Seun in wie Ek ‘n welbehae het.
Psa 2:6-7 Ek tog het my Koning gesalf oor Sion, my heilige berg. 7 Ek wil vertel van die besluit: Die HERE het aan My ges: U is my Seun, vandag het Ek self U gegenereer.
Jesus se eie getuienis in die sinagoge in Nasaret, kort na Sy doop, bevestig dit. Hy het die profesie van Jesaja 61:1 gelees, “Die Gees van die Here HERE is op My, omdat die HERE My gesalf het om ‘n blye boodskap te bring aan die ootmoediges;”, en toe ges:

Luk 4:21 Toe begin Hy vir hulle te s: Vandag is hierdie Skrif in julle ore vervul.

Dus het Christus Homself as die Gesalfde aan Israel aangebied. As die Messias, onmiddelik na Sy doop 3.5 jaar vr Sy kruisiging. In teenstelling hiermee het Jesus met Sy triomfantlike intog in Jerusalem bedoel om die aandag van Israel en die wereld te vestig op die verlossende betekenis van Sy komende kruisiging namens alle mense.
Direk egter, na Sy doop, het Christus aangekondig aan Israel:

Mar 1:15 en ges: Die tyd is vervul en die koninkryk van God het naby gekom; bekeer julle en glo die evangelie.
Jesus het dus die voorspelde Messias geword om die 6 punte te vervul in Dan 9:24. Hierdie punte is vervul in Sy kruisiging 3.5 jaar later. Dit is natuurlik in die middel van die 70ste week van Dan 9:27.

Jesus het dan ook op die kruis, net voor Hy dood is, ges:

Joh 19:30 En toe Jesus die asyn geneem het, s Hy: Dit is volbring! En Hy het sy hoof gebuig en die gees gegee.

Sy missie, soos beskryf in Dan 9:24 was volbring.


Dan kom ons by Dan 9:26-27. Soos ek reeds voorheen verduidelik het:

Ook sal jy vind dat vers 26 en 27 in ‘n bepaalde struktuur geskryf is:

Vers 26 praat van Jesus, dan is daar ‘n ; en dan praat dit oor iets heel anders.
Vers 27 praat van Jesus, dan is daar ‘n ; dan praat dit weer oor iets anders.
Daar is ‘n naam vir hierdie tipe geskryf: Kiasma. Chiasm.

Die Hebreeus het ‘n sekere literere styl gehad wat rofweg Herhaling-met-uitbreiding genoem kan word. In Engels heet dit "repetition with elaboration". Google dit gerus.
So kom ons kyk hierna:


Het Jesus die slagoffer en spysoffer laat ophou?:


Dan 9:27 En hy sal een week lank met baie ‘n sterk verbond sluit, en gedurende die helfte van die week sal hy slagoffer en spysoffer laat ophou/ And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease:



Die slagoffer en spysoffer het geensins opgehou met Jesus Christus se kruisiging nie, maar het hulle nog aangehou daarmee todat die Tempel in 70ad verwoes is en met Israel se internasionale balingskap .

Bogenoemde redenasie kyk slegs vanaf ‘n menslike oogpunt. Vanaf God se oogpunt af Henry, is dit ‘n heel ander storie. Daniel se beskrywing openbaar een van die belangrikste punte van die Messias se missie, die HELE DOELWIT van die 70ste week, God se metode om die 6-punt doelwit te vervul van Daniel 9:24. Dit is die afskaffing van die hele Livietiese Priesterskap en offerhande skadu sisteem wat om Jesus as Redder verwys het, en wat alreeds in Psalm 110:1 en 4 aangekondig is as Messiaanse profesie. Hierin verklaar Dawid dat die toekomstige Messiaanse Heerser k ‘n Priester vir ewig van die order van Melgisdek sal wees:

Psa 110:1 Van Dawid. ‘n Psalm. Die HERE het tot my Here gespreek: Sit aan my regterhand, totdat Ek u vyande maak ‘n voetbank vir u voete.
Psa 110:2 U magtige septer sal die HERE uitstrek uit Sion en s: Heers te midde van u vyande.
Psa 110:3 U volk sal baie gewillig wees op die dag van u krygsmag; in heilige feesgewade, uit die moederskoot van die dageraad sal vir U wees die dou van u jong manskappe.
Psa 110:4 Die HERE het gesweer, en dit sal Hom nie berou nie: U is priester vir ewig volgens die orde van Melgisdek.

Nou vra die Nuwe Testament die volgende vraag:

Heb 7:11-12 As daar dan volkomenheid deur die Levitiese priesterskap was—want met die oog daarop het die volk die wet ontvang—waarom was dit nog nodig dat ‘n ander priester moes opstaan volgens die orde van Melgisdek en dat hy dit nie volgens die orde van Aron genoem word nie? 12 Want met verandering van die priesterskap kom daar noodsaaklik ook verandering van wet;
SLEGS die Messias Homself kon wettiglik die sisteem en simbole wat vooruit gewys het na die versoenende self-offer van die vlekkelose Lam van God vir altyd afskaf:

Heb 7:27 wat nie elke dag nodig het, soos die hopriesters, om eers vir sy eie sondes offers te bring en dan vir di van die volk nie. Want dit het Hy net een maal gedoen toe Hy Homself geoffer het.

Maak dit sin, Henry?


Heb 9:26-28 want dan moes Hy dikwels gely het van die grondlegging van die wreld af. Maar nou het Hy een maal in die voleinding van die eeue verskyn om die sonde deur sy offer weg te doen. 27 En net soos die mense bestem is om een maal te sterwe en daarna die oordeel, 28 so sal Christus ook, nadat Hy een maal geoffer is om die sondes van baie weg te neem, vir die tweede maal son`er sonde verskyn aan die wat Hom verwag tot saligheid.
Hy neem die eerste weg (offers) om die tweede (die Wil van God) te stel (Rom 10:9)

Daar kan dus NOOIT WEER ‘n geldige terugkeer wees na die ou verbond en sy aardse tempel aanbidding nadat Christus, die anti-tipe daarvan, eens en vir altyd hierdie skadu-sisteem beindig het en ‘n beter verbond (Heb 7:22) wat Sy Geregtigheid as ewige geregtigheid ingehuldig het nie. (Heb 10:12, Rom 3:22, 25).
Deur hierdie verbond (met sy hemelse heiligdom en hemelse Hopriester) ‘nuut’ te noem, het Hy die eerste een absoluut gemaak, en wat absoluut en verouderd is, sal gou verdwyn (Heb 8:13).
Christus het God se verbond met Israel bevestig toe Hy die nagmaal ingestel het by die laaste nagmaal vr Sy dood:

Mat 26:28 Want dit is my bloed, die bloed van die nuwe testament, wat vir baie uitgestort word tot vergifnis van sondes.
Luk 22:20 Net so neem Hy ook die beker n die maaltyd en s: Hierdie beker is die nuwe testament in my bloed wat vir julle uitgestort word.
Heb 9:15 En daarom is Hy Middelaar van ‘n nuwe testament, sodat, terwyl daar ‘n dood plaasgevind het vir die verlossing van die oortredinge onder die eerste testament, die wat geroepe is, die belofte van die ewige erfenis kan ontvang.
Heb 13:20 Mag die God van die vrede, wat die groot Herder van die skape, naamlik onse Here Jesus Christus, deur die bloed van die ewige testament uit die dode teruggebring het,
1Co 11:25 Net so ook die beker n die ete, met die woorde: Hierdie beker is die nuwe testament in my bloed; doen dit, so dikwels as julle daaruit drink, tot my gedagtenis.
Joh 6:54 Hy wat my vlees eet en my bloed drink, het die ewige lewe, en Ek sal hom opwek in die laaste dag.

Nuwer vertalings gebruik die woord “Covenent” in die plek van testament. Die nuwer Afrikaanse Bybel gebruik die woord “verbond” in plaas van testament.
Dus het Christus God se verbond met baie in Israel bevestig vir een week; 3.5 jaar voor Sy dood deur Sy eie bediening en 3.5 jaar deur d van Sy apostels in Jerusalem.

Hierdie vervulling van Dan 9:27 dat Hy in die middel van die week ‘n einde aan die slag- en spysoffer sal maak is dan ook deur God SELF bevestig:

Mar 15:37-38 Maar Jesus het met ‘n groot stem geroep en die laaste asem uitgeblaas. 38 En die voorhangsel van die tempel het in twee geskeur van bo tot onder.

Daardie voorhangsel tussen die Heilige en Allerheiligste was meters hoog en baie duk. SLEGS God self kon hom van bo na onder oopskeur! Nou kon enige iemand daar ingaan. Die offers is gestop deur God SELF. Uit die Hemel uit. Die wettigheid van die tempel offer sisteem het voor GOD tot ‘n einde gekom.
Die Jode in die algemeen het nie hierdie Goddelike besluit aanvaar nie, en het onmiddelik die sisteem van bloed-offers her-ingestel. Maar die Shekinah-glorie het nou verdwyn uit die tempel uit, en dit was nie meer die Tempel van God nie. Jerusalem was ook nie meer die heilige stad nie. Instede dus nou van God se Sen het ‘n vloek nou oor hul huis:

Mat 23:38 Kyk, julle huis word vir julle woes gelaat!
1Th 2:16 deurdat hulle ons verhinder om tot die heidene te spreek dat hulle gered kan word, sodat hulle die maat van hulle sondes gedurig vol kan maak. Maar die toorn het oor hulle gekom tot die einde toe.

Die totale vernietiging van Jerusalem het kort daarna gevolg:

Luk 19:44 En hulle sal jou en jou kinders in jou teen die grond verpletter; en hulle sal in jou nie een klip op die ander laat bly nie, omdat jy die gunstige tyd toe God jou besoek het, nie opgemerk het nie.

Luk 21:20-24 En wanneer julle Jerusalem deur lers omsingeld sien, dan moet julle weet dat sy verwoesting naby is. 21 Dan moet die wat in Juda is, na die berge vlug; en die wat in die stad is, moet uitgaan; en die wat in die buitewyke is, moet nie daar inkom nie. 22 Want dit sal dae van wraak wees, sodat alles wat geskrywe is, vervul kan word. 23 Maar wee die vroue wat swanger is en die wat nog soog in daardie dae; want daar sal ‘n groot nood in die land wees en toorn oor hierdie volk. 24 En hulle sal deur die skerpte van die swaard val en as krygsgevangenes geneem word na al die nasies, en Jerusalem sal vertrap word deur die nasies totdat die tye van die nasies vervul is.

Hierdie fatale gevolge van Israel se verwerping van die Messias en Sy Missie, die vernietiging van Jerusalem in 70AD, is dan ook in Dan 9:26. Jesus verduidelik self:

Luk 21:22 Want dit sal dae van wraak wees, sodat alles wat geskrywe is, vervul kan word.

So al het die offers nie gestop met Jesus se kruisiging nie, is hierdie offerhande na Sy dood nie meer wettig en geldig in God se o nie.

Heb 9:25 ook nie om Homself dikwels te offer, soos die hopriester elke jaar in die heiligdom ingaan met bloed wat nie sy eie is nie,
Heb 9:26 want dan moes Hy dikwels gely het van die grondlegging van die wreld af. Maar nou het Hy een maal in die voleinding van die eeue verskyn om die sonde deur sy offer weg te doen.

Heb 10: 4,12 en 18: want die bloed van stiere en bokke kan onmoontlik die sonde wegneem... maar Hy het, nadat Hy een slagoffer vir dia sondes gebring het, vir altyd gaan sit aan die regterhand van God... Waar daar nou vergifnis van hierdie dinge is, is daar geen offer meer vir die sonde nie.


Afskaffing impliseer dat dit stopgesit moet word.Nou is die vraag:Het dit gestop met Jesus se kruisiging? NEE!!Net nog 'n bewys dat die "hy" in Dan 9:27 nie na Jesus verwys nie.As die "hy" wel Jesus was, so die volk Israel Slag en Spysoffer summier gestaak het met Sy kruisiging en Hom aangeneem het.Dit bewys ook natuurlik dat vers 27 ook nog nie in vervulling gekom het nie.
Is jy nog so seker hiervan, Henry?

Ben Cronje
Jun 15th 2013, 09:51 AM
In Opsomming van bogenoemde, Henry:

Die Messias het, volgens die profesie, aarde toe gekom met 'n missie van 6 punte.
Jesus het daardie 6 punte in God se o kom vervul. En ek het die Bybel as getuie vir jou gewys om dit te staaf. Ek glo en vertrou dat dit Bybels genoeg is?

Of individue, gesinne, groeperings, denominasies of selfs volke dit ontken, verander nie hierdie feit dat voor God dit gedoen is nie.
Wat mense wel kan doen deur dit te ontken, is om te wil beweer dat die profesie nie waar geword het nie, en dat God Sy belofte deur die "onwaar" (volgens hulle) profesie verbreek het.

Maar juis die feit dat die apostels en hul Joodse bekeerlinge die evangelie kon aanvaar is 'n bewys dat dit wel voltooi en dus "volbring" is.
Paulus wys juis in Romeine 11:

Rom 11:5 Net so is daar dan ook in die teenwoordige tyd ‘n oorblyfsel, ooreenkomstig die verkiesing van die genade.

Hierdie oorblyfsel kon sien dat Hy die 6 punte vervul het.
Die res is met blindheid geslaan oor hul Jesus verwerp het en dit dus nie kon insien nie....:

Rom 11:8 Soos geskrywe is: God het hulle gegee ‘n gees van diepe slaap, o om nie te sien nie en ore om nie te hoor nie, tot vandag toe.

Dink prakties hieroor: As die 6 punte nie in Jesus voltooi was nie, sou hierdie "onvoltooide" evangelie ook nie na die Gentiles toe kon gaan nie. En dan sou die Kerk, volgens julle wegrapings-leer, ook nie kon weg geraap word nie, want hulle sit ook met 'n onvoltooide evangelie....

Maar Jesus het Sy 6-punt missie voltooi, Israel in die bree het dit verwerp en die voltooide evangelie is na die Gentiles toe...ook soos geprofeteer.

Ook:
Ek het uit die Bybel uit bewys dat al 6 punte in Jesus Christus vervul is.
As jy hiermee verskil, sal jy nou vir my uit die Bybel uit moet bewys dat hierdie 6 punte NIE vervul is nie.:thumbsup:

Ben Cronje
Jun 15th 2013, 10:02 AM
Hi David.


Ben
Vir my het jy nog nooit 'n vraag gevra nie.
Ek het jou al 'n paar vrae gevra, David. Kom ons kyk:


...en mens sit met 3 dillemas.
Hoe, met alle respek, verduidelik mens hulle weg?

David, ek sal ook baie graag jou eerlike opinie op bogenoemde wil hoor. Ek het wel jou plasing gesien en sal oor die vrou met die 12 sterre reageer. Maar eers wag ek vir jul opine oor my bogenoemde vraag...

Ter wille van eenvormigheid, vir wie kan ek glo op hierdie punt? Vir jou of David?

Is bogenoemde stelling eerlik korrek? 144 000 Jode?????? Moet wees, want jy s dan volgende:

Ek dink nie dit is 'n korrekte afleiding nie, want kom ons lees verder in Open 7:


Volgens bogenoemde word slegs 12 000 Jode "verseel". Nie 144 000 nie. Die Jode was maar net 1 stam van Israel. Die Jode is Israel, maar Israel is verseker nie net die Jode nie.
Waar is die ander stamme?
Deur al die wereld se Jode terug te vat na die STAAT Israel toe, het jy vir seker nog nie al Israel in Israel nie. Hierdie (http://www.bechollashon.org/population/today.php) webwerf s daar is ongeveer 13-15 miljoen Jode in die wereld vandag. Hoeveel is daar van Efraim en Manasse en die ander stamme? Daar behoort mos minimum net soveel van elk te wees iewers in die wereld, dink jy nie so nie? As ons hulle kan vind om mee te begin en almal in die staat Israel kan kry, hoe gaan ons hulle almal inpas daarso? Daar gaan minimum 140+ miljoen mense moet in. Dis n praktiese probleem.:yes:
As dit immers "Israel-tyd" is soos jy s, moet al die stamme daarso wees. Deur slegs die Jode alleen Israel te maak, sit jy eintlik met n "Jode-tyd", nie n Israel-tyd nie; en kan jy vir seker nie eers die woord Israel gebruik nie.

En dan moet daar nog n klompie uit hul uit gesel word, as jou interpretasie reg sou wees....


Jip, ek weet. Maar kan mens hieruit die gevolgtrekking maak wat jy maak?:

Ek dink nie so nie. 70 weke is volgens Daniel vir die Jode gegee. Nie 70 weke + n paar duisend jaar tussen-in nie, dan sou die profesie dit so gestel het en nie 70 weke gebruik het nie!
Die 70 weke sou ook dan nie die eerste helfde van die 2300 jaar profesie van Daniel 8 gewees het nie. Futerisme se wiskunde is ongelukkig uiters kreatief en onlogies. Wiskunde is immers JUIS n eksakte en logiese vak.
Dalk was ek te kripties oor die volgende vraag:

Wat is jou opine oor my laaste vraag in plasing # 60 oor HH se plasing #20 op hierdie draad?
Hiermee het ek bedoel, wat is jou opinie oor HH se plasing #20 op hierdie draad. Die rede hoekom ek dit gevra het, lig ek uit hierso:

David se siening is biedjie anders as julle s'n en my vrae aan hom is bloot om uit te vind wat sy opinie van HH se plasing is. Soos wat ek wil uitvind wat jou en Henry s'n is.....
Ek het niks leliks, sinies of sarkasties hier impliseer nie. Ek vind jou siening werklik interessant en anders as hoofstroom Futerisme. Daarom die vrae.

Jy het my wel na 'n paar plasings verwys en ek kon daar ook geen vraag vind nie. Nou skryf jy weer: Hoekom vermy julle die vraag? Ek stel voor: Vra die vraag, dan kan mens dit straks antwoord.
Jammer, ek was dalk te vaag gewees. Ek stel werklik in jou opine belang van HH se plasing #20. Niks leliks daarmee bedoel nie.

Moet asseblief nie as jy met my praat terminologie gebruik soos wat jy met Johnnie en ander doen nie. Om 'n ander persoon se Bybelse aansprake "propaganda" te noem is laer as modder. Met sulke mense praat ek nie. So, besluit maar self of ek jou moet antwoord of nie.
My propaganda-stelling het na twee van Johnny se plasings verwys. Plasing #47 wat bloot advertensie was vir ALIYHA wat rerig nie aanvullend tot die gesprek was nie, en Sam Nadler se goed. Dit is werklik steurend om 'n lekker geprek te h en skielik is daar "advertensies/propaganda" vir organisasies soos Messiaanse Cristene en byvoorbeeld ALIYAH. Johnny kan aparte drade oopmaak daarvoor as hy wil. Ek is werklik nie die eerste een wat oor hierdie taktiek al gekla het op die forum nie. As jy voel jy wil nie met my praat asgevolg daarvan nie, is dit jou voorreg. Wees egter net konsekwent en berispe Johnny ook oor al sy snedige opmerkings.;)

Ben Cronje
Jun 15th 2013, 11:43 AM
Hallo Johnny


Ai Fila en Ben, dit is hartseer as julle die Bybel se evangelie beskou as "Johnny" se evangelie. Eintlik maak jy 'n bespotting van dit wat ek in plasing #77 geskryf het.
OK Johnny, kom ons gaan kyk opnuut na jou plasing #77:

Ek kan nie meer klem le op God se verhouding met Israel en die Jode as wat ek reeds het met al die Skrif verwysings nie. Hierdie is 'n saak wat God in jou hart moet wakker maak. As jy bly daarteen skop is ek bevrees God sal dit nie doen nie.

2 Thesalonisense 2:11 "En daarom sal God hulle die krag van die dwaling stuur, om die leuen te glo,....."

David haal 'n baie belangrike Skrif aan:

En dan s Romeine 11:15 dat hulle verwerp is sodat die heil na die nasies kon gaan.
Hier moet ons dalk eers stop en ‘n vraag of twee vra:
Is die hele Israel verwerp?
Is almal nou verdoem vir geslagte lank tot en met Futerisme se 7 jaar verdrukking waar hul nasate weer almal die kans gaan kry om te bekeer?
Of kry Israel nou as individue van hier af dieselfde kans as ons as “Gentile” – individue?

Bogenoemde is belangrike vrae om te vra. Want as Israel “wholesale” verwerp is en die Evangelie is “wholesale” na die Gentiles toe, kan ek die moontlikheid insien dat Israel weer “wholesale” ‘n kans op bekering kan kry in ‘n 7 jaar verdrukking nadat die “Gentiles” weggeraap is. Maar dan moet dit ‘n “Alles of Niks”-situasie wees...:hmm:


Ons as christinne behoort baie dankbaar teenoor die Jode te wees vir die evangelie wat na ons gekom het. Dit is juis omrede die Jode se harte verhard is dat die heil na ons toe kon kom. God kon net sowel die boerevolk sy uitverkore volk gemaak het, dan was ons die nasie wat vandag in die Jode se skoene was!
Is daar ‘n verskil tussen evangelie en heil? Kom ons vra die HAT:

Evangelie: 1. Blye boodskap, leer van Christus. 2. Evangelie (-s) Geskrewe verhaal omtrent Christus, opgeteken in die eerste vier boeke van die Nuwe Testament. 3. (fig) Onwyfelbare waarheid: Iets vir Evangelie aanneem. [G. eu goed + anglion boodskap]

Heil: 1. Welsyn, welvaart: Alle heil en sen! Die heil van die siel. Heil die leser (H.d.L) – as opskrif vir ‘n getuigskrif, referensie, e.d. 2. Nut, voordeel, baat: Geen heil in iets sien nie. Veel heil van iets ondervind. 3. Redding, veiligheid: hy soek heil op verkeerde plak. 4. Geluksaligheid; verlossing deur God: In God is my heil. Sieleheil. 5. Bron van redding; verlosser: Die Here is my heil.
Met die deffinisies nou onder die knie ter wille van “Wholesale”, kan ons dit opsom as: evangelie = die leer van Christus. Heil = redding in Christus. kom ons gaan kyk weer na jou sin:

Ons as christinne behoort baie dankbaar teenoor die Jode te wees vir die evangelie wat na ons gekom het. Dit is juis omrede die Jode se harte verhard is dat die heil na ons toe kon kom.
Het beide evangelie EN redding nou “wholesale” slegs na ons as Gentiles toe gekom?
Wel, die evangelie het na ons toe gekom. Maar rs nadat die evangele na die kruis steeds aan die Jode verkondig is om die 70 weke te voltooi. Die Bybel is nie onduidelik daaroor nie.

Eers aan Israel:

Mat 10:5-6 Jesus het hierdie twaalf uitgestuur en hulle bevel gegee en ges: Moenie gaan op pad na die heidene nie, en moenie ingaan in ‘n stad van die Samaritane nie; 6 maar gaan liewer na die verlore skape van die huis van Israel.
Toe gaan die evangelie na die “gentiles” toe. Sodat hul dit aan die hele wereld kan verkondig:


Mat 24:14 En hierdie evangelie van die koninkryk sal verkondig word in die hele wreld tot ‘n getuienis vir al die nasies; dan sal daar ‘n wegraping wees, waarna die evangelie aan Israel verkondig sal word in ‘n sewe jaar verdrukking en dan sal die einde kom.
Is dit wat daar in Matt 24:14 staan? Nee. Stellig nie. Daar staan:

Mat 24:14 En hierdie evangelie van die koninkryk sal verkondig word in die hele wreld tot ‘n getuienis vir al die nasies; en dan sal die einde kom.
Maar later meer daaroor. Hoewel ons dankbaar teenoor Christus behoort te wees (en nie Israel nie) omdat Hy ons die draers van die evangelie gemaak het. Israel was ondankbaar en het niks daarmee gedoen nie. Net soos God die lig (kandelaar) sal weg vat van ‘n kerk as hul niks daarmee doen nie en vir ‘n ander gee:

Open 2:5 Onthou dan waarvandaan jy uitgeval het, en bekeer jou en doen die eerste werke. Anders kom Ek gou na jou toe en sal jou kandelaar van sy plek verwyder as jy jou nie bekeer nie.
Om egter draes van die evangelie te wees, bring dus ‘n groot verantwoordelikheid. Ons moet evangeliseer. Stem jy saam?

Kom ons kyk na heil: Is dit juis omrede die Jode se harte verhard is dat die heil na ons toe kon kom? Of was redding/heil nog altyd daar reg deur die Bybel vir almal om te aanvaar?
In die Ou Testament was Israel die draers van die evangelie. Nebbukadnesser het deur hulle bekeer. Wat van Ragab, en Rut?
Is Israel alleen uit Egipte uit? Nee:

Eks 12:38 En ‘n menigte mense van gemengde bloed het ook saam met hulle opgetrek, en kleinvee en beeste—’n groot hoeveelheid vee.
Kon hierdie menigte deel van Israel word?:hmm:
Wel hulle was daar tot ten minstens na die eerste Paasfees in die woestyn. Dit beteken dat hul ook daar was by Sina. Toe die wet (wat veroordeel) sowel as die tempeldiens (wat heenwys na redding in Jesus Christus en dus die oplossing is van die wet) gegee is.
So die “gemengde menigtes” het deelgeneem aan God se genade saam met die kinders van Israel.
Hulle was daar toe God hul uit Egipte uit gelei het, uit die ystersmeltoond (Deut 4:20; 1Kon 8:51; Jer 11:4)
Albei (Israel en die gemengde menigte) het God se almag gesien toe Hy die kragtigste nasie op aarde, Egipte, vernietig het.
Albei het die geskud van Sina beleef toe God die 10 Gebooie gegee het,
albei het die manna en kwartels geet, en het water van die rots gedrink.
Albei is gedoop in die Rooi See (1 Kor 10:1-4). Nie dat almal gered is nie, maar die kans was daar.
Punt wat ek probeer maak is dit:

Alles was nie so “wholesale” en “SLEGS vir” was in die Ou Testament as wat algemeen gedink word nie...


Lees gerus die hele Romeine 11.......en besin weer jou houding jeens Israel en God se volk......die Jode.

Rom 11:1 Ek vra dan: Het God miskien sy volk verstoot? Nee, stellig nie! Want ek is ook ‘n Israeliet uit die nageslag van Abraham, van die stam van Benjamin.
Rom 11:2 God het sy volk wat Hy vantevore geken het, nie verstoot nie. Of weet julle nie wat die Skrif in die gedeelte oor Ela s nie? hoe hy by God optree teen Israel en s:
Rom 11:3 Here, hulle het u profete gedood en u altare het hulle afgebreek, en ek het alleen oorgebly, en hulle soek my lewe!
Rom 11:4 Maar wat s die Godspraak aan hom? Ek het vir Myself sewe duisend manne laat oorbly wat die knie voor Bal nie gebuig het nie.
Rom 11:5 Net so is daar dan ook in die teenwoordige tyd ‘n oorblyfsel, ooreenkomstig die verkiesing van die genade.
Rom 11:6 En as dit deur genade is, dan is dit nie meer uit die werke nie; anders is die genade geen genade meer nie. En as dit uit die werke is, dan is dit nie meer genade nie; anders is die werk geen werk meer nie.
Rom 11:7 Wat dan? Wat Israel soek, dit het hy nie verkry nie; maar die uitverkorenes het dit verkry en die ander is verhard.
Rom 11:8 Soos geskrywe is: God het hulle gegee ‘n gees van diepe slaap, o om nie te sien nie en ore om nie te hoor nie, tot vandag toe.
Rom 11:9 En Dawid s: Laat hulle tafel vir hulle wees ‘n vangnet en ‘n strik en ‘n struikelblok en ‘n vergelding.
Rom 11:10 Laat hulle o duister word om nie te sien nie, en buig hulle rug vir altyd krom.
Rom 11:11 Ek vra dan: Het hulle miskien gestruikel om te val? Nee, stellig nie! Maar deur hulle val het die saligheid tot die heidene gekom om hulle jaloers te maak.
Rom 11:12 En as hulle val die rykdom van die wreld is en hulle tekort die rykdom van die heidene, hoeveel te meer sal hulle volheid dit nie wees nie!
Rom 11:13 Want aan julle heidene s ek: Vir sover as ek ‘n apostel van die heidene is, verheerlik ek my bediening
Rom 11:14 as ek tog maar net my eie volk jaloers kan maak en sommige uit hulle kan red!
Rom 11:15 Want as hulle verwerping die versoening van die wreld is, wat sal hulle aanneming anders wees as lewe uit die dode ?
Rom 11:16 En as die eerstelinge heilig is, dan die deeg ook; en as die wortel heilig is, dan die takke ook.
Rom 11:17 En as sommige van die takke afgebreek is, en jy (ons, heidene ) wat ‘n wilde olyfboom was, onder hulle ingent is en deel gekry het aan die wortel en die vettigheid van die olyfboom,
Rom 11:18 moet dan nie teen die takke roem nie; en as jy roem dit is nie jy wat die wortel dra nie, maar die wortel vir jou .
Rom 11:19 Jy sal dan s: Die takke is afgebreek, sodat ek ingent kon word.
Rom 11:20 Goed! Deur ongeloof is hulle afgebreek, maar jy staan deur die geloof. Moenie hoogmoedig wees nie, maar vrees .
Rom 11:21 Want as God die natuurlike takke nie gespaar het nie, sal Hy miskien jou (anti-Jode)ook nie spaar nie.
Johnny, ek het in jou kwotasie sommer Rom 11:1-8 bygesit. Ter wille van volledigheid. Ook het ek in groen nog goed uitgelig.

As ons na Romeine 11:1-5 kyk verduidelik Paulus ons dat ook hier in die Nuwe Testament nie alles moontlik so “Wholesale” en “SLEGS vir” is nie.

Paulus bevestig juis dat Israel n blindelings en voor die voet (“Wholesale”) verwerp is nie, maar dat daar, om die waarheid te s, in sy huidige tyd ‘n oorblyfsel is wat n verwerp is nie. En van hierdie oorblyfsel hou hy homself voor as ‘n voorbeeld. Hy eindig vers 5 met, “ooreenkomstig die verkiesing van die genade.”
As Israel voor die voet verwerp was, was hy wat Paulus was, dus k verwerp. “Ek vra dan: Het God miskien sy volk verstoot? Nee, stellig nie! Want ek is ook ‘n Israeliet uit die nageslag van Abraham, van die stam van Benjamin.” (vers 1).
Dit is dus nie die geval nie.

Wat ons ook hier uit kan sien, is dat Paulus van Benjamin afstam, nie Juda nie....interessant. Maar meer hieroor later. Terug my Romeine:

Vers 6 wys ook dat werke jou nie red nie, maar genade. So kon die res van die Jode wat nog geoffer het, deur hul offers gered word soos voor Jesus se kruisiging? Gaan dit hul red wanneer hul weer die offers instel in ‘n toekomstige 7 jaar verdrukking?:hmm:
Duidelik nie. Sien my plasing aan Henry. Plasing #100. Maar dan, jy self het al erken dat die aardse tempel diens ‘n skadu was van Jesus se verlossings genade....


Rom 11:9 En Dawid s: Laat hulle tafel vir hulle wees ‘n vangnet en ‘n strik en ‘n struikelblok en ‘n vergelding.
Rom 11:10 Laat hulle o duister word om nie te sien nie, en buig hulle rug vir altyd krom.
So hier haal Paulus vir David aan. Uit Ps. 69 uit. Wat s die Psalm alles?

Psa 69:21-26 En hulle het aan my gal gegee as my spys, en vir my dors het hulle my asyn laat drink. 22 Laat hul tafel voor hulle ‘n vangnet wees en vir hulle wat sorgeloos is, ‘n strik. 23 Laat hulle o duister word, sodat hulle nie sien nie; en maak dat hulle heupe altyddeur wankel. 24 Stort oor hulle u grimmigheid uit, en laat u toorngloed hulle inhaal. 25 Laat hulle laer woes word, laat in hulle tente geen bewoner wees nie.
Is Jesus nie assyn gegee aan die kruis nie?

Mat 27:34 en vir Hom asyn, met gal gemeng, gegee om te drink; en toe Hy dit proe, wou Hy nie drink nie.
So die rede vir die meerderheid Israel se verwerping is hul verwerping van Jesus Christus. Gaan al Israel se rug krom gebuig wees vir altyd soos vers 10 op die oog af beweer?

Rom 11:11 Ek vra dan: Het hulle miskien gestruikel om te val? Nee, stellig nie! Maar deur hulle val het die saligheid tot die heidene gekom om hulle jaloers te maak.
Vir seker dus nie. Nie vir altyd nie. Die saligheid het na die Heidene gekom om hulle jaloers te maak. Let wel, om hulle jaloers te maak. Nie ons op hulle jaloers te maak nie, Johnny. So ek dink jou volgende stelling is biedjie miplaasd:

Die spreekwoord is toe al die tyd die waarheid: "Jealousy makes you nasty". :yes:
Dit daar gelaat. Kom ons lees verder:


Rom 11:12 En as hulle val die rykdom van die wreld is en hulle tekort die rykdom van die heidene, hoeveel te meer sal hulle volheid dit nie wees nie!
Rom 11:13 Want aan julle heidene s ek: Vir sover as ek ‘n apostel van die heidene is, verheerlik ek my bediening
Rom 11:14 as ek tog maar net my eie volk jaloers kan maak en sommige uit hulle kan red!
So wat is die doel van hierdie jaloesie? Om sommige uit hulle te kan red! So ten spyte daarvan dat die evangelie na die Gentiles is, kan die wat Christus aanvaar, gered word. Niks “Wholesale” hieraan nie...Ook praat hy nie hier van ‘n toekomstige redding aan die einde van tyd nie, want Paulus SELF wil dus in SY tyd nog van sy broers en volkgenote red.

Rom 11:15 Want as hulle verwerping die versoening van die wreld is, wat sal hulle aanneming anders wees as lewe uit die dode ?
Hierin is ‘n paar belangrike punte:

• Hul verwerping is die versoening van die wereld. Die Jode is in die wereld. Die Gentiles is in die wereld. Versoening dus van beide tot een liggaam?
• Hulle (Meerderheid Israel) is so ver heen dat hul geestelik dood is, en hul bekering tot Christus sal wonderlik wees, soos om uit die dood op te staan. En versoen te word met die wereld (nie sekulere wereld nie, l.w.)

Hoe en wat is die implikasie dus?:

Rom 11:16 En as die eerstelinge heilig is, dan die deeg ook; en as die wortel heilig is, dan die takke ook.
Rom 11:17 En as sommige van die takke afgebreek is, en jy wat ‘n wilde olyfboom was, onder hulle ingent is en deel gekry het aan die wortel en die vettigheid van die olyfboom,...

Wie is die wortel en die vettigheid van die olyfboom? Moet God en Jesus Christus wees. Want:

Rom 11:19 Jy sal dan s: Die takke is afgebreek, sodat ek ingent kon word.
...die takke is afgebreek. Israel in die bre is verwerp. Hulle is dus die takke. Die olyfboom se stam is nie afgebreek nie. Die wortels is nie afgebreek nie. Die takke is. So Israel kan nie die wortels of takke wees nie!
Hoekom is die takke afgebreek?:


Rom 11:20 Goed! Deur ongeloof is hulle afgebreek, maar jy staan deur die geloof. Moenie hoogmoedig wees nie, maar vrees .
Rom 11:21 Want as God die natuurlike takke nie gespaar het nie, sal Hy miskien jou (anti-Jode)ook nie spaar nie.

Die "Anti-Jode" is jou invoeging, nie die Bybel s'n nie.

Die takke is afgebreek deur ongeloof. Hulle wou nie glo dat Jesus die Messias was nie. Hulle wou nie glo dat Hy die 6 punte vervul het en aan GOD SELF ges het, “Dit is volbring” nie. So voor God is dit volbring soos Hy geprofeteer het aan Daniel, en omdat hulle dit nie wou aanvaar nie, het God SELF hulle afgebreek. NIKS wat hulle daaraan kan doen nie. Offers gaan hul vir seker nie help nie. Hulle kan nie God se besluit “override” met offers en “denial” nie. Wat gaan help?


Rom 11:22 Let dan op die goedertierenheid en die gestrengheid van God: gestrengheid oor die wat geval het, maar goedertierenheid oor jou as jy in die goedertierenheid bly; anders sal jy ook afgekap word.
Om in God se goedertierendheid te kom. Slegs deur die Messias te aanvaar, dat Hy sy 6-punt Missie voltooi het...:


Rom 11:23 Maar ook hulle sal, as hulle nie in die ongeloof bly nie, ingent word; want God is magtig om hulle weer in te ent..
Vers 23 bevestig dit. Moet hul nou maar in ongeloof sterf en so ook hul kinders se kinders tot en met die generasies wat leef in die “7 jaar verdrukking” sodat hul nasate daar kan bekeer? Nie volgens vers 23 nie. Al wat hul NOU hoef te doen is om, soos die Gentiles, Jesus Christus as hul persoonlike saligmaker te aanvaar en wat Hy vermag het. Dan kan hul ingent word soos die Gentiles in DIESELFDE boom in, om so versoen te word met almal in die EEN liggaam van Christus.
Maak ek verkeerde afleidings?:


1Co 10:16-17 die beker van danksegging wat ons met danksegging sen, is dit nie die gemeenskap met die bloed van Christus nie? Die brood wat ons breek, is dit nie die gemeenskap met die liggaam van Christus nie? 17 Omdat dit een brood is, is ons almal een liggaam, want ons het almal deel aan die een brood.
1Co 12:13 Want ons is almal ook deur een Gees gedoop tot een liggaam, of ons Jode of Grieke is, slawe of vrymanne; en ons is almal van een Gees deurdronge.
1Co 12:20 Maar nou is daar wel baie lede, maar net een liggaam.
Eph 2:15-18 deurdat Hy in sy vlees die vyandskap tot niet gemaak het, naamlik die wet van gebooie wat in insettinge bestaan; sodat Hy, deur vrede te maak, die twee in Homself tot een nuwe mens kon skep 18 en albei in een liggaam met God kon versoen deur die kruis, nadat Hy daaraan die vyandskap doodgemaak het. 17 En Hy het die evangelie van vrede kom verkondig aan julle wat ver was en aan die wat naby was; 18 want deur Hom het ons albei die toegang deur een Gees tot die Vader.

En dan die vers:

Gal 3:29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.

Niks van ‘n toekomstige bekering in ‘n toekomstige 7 jaar verdrukking nie, my vriend....:no:. Wat kyk ek mis hierso?:hmm:

David2
Jun 15th 2013, 04:14 PM
Ben my ou mater. Jy is erg deurmekaar. As jy vir my 'n vraag wil vra dan gaan jy soos volg te werk: Jy skryf 'n volledige sin wat nie na ander mense se opinies en na Vatikaanse konsillies en na ander plasings verwys nie, maar na 'n interpretasie van 'n sekere vers in die Bybel. Vra dan jou vraag oor my interpretasie of die redes daarvoor en plaas 'n vraagteken aan die einde van jou sin. Ek sien nie een enkele keer wat jy vir my 'n vraag gestel het nie. Ek het geen opinie oor vreemde teologi en filosofiese redenasies nie.

Hierdie vraag het jy ook nooit vir my gevra nie, maar vir ander ouens:

Originally Posted by Ben Cronje View Post
Ek sal ook baie graag jou opinie wil hoor oor HH se plasing #45. Dit is immers die olifant in die vertrek...

Dink jy dit is 'n leun?
Indien wel, hoekom?
As dit nie 'n leun is nie, wat is die implikasie daarvan?

Kom terug met jou voete op die grond en praat reguit en duidelik oor die Bybel alleen, dan kan ons gesels.

Hierdie is 'n walglike opmerking en ek praat nie met mense wat bankrot is in hulle eie interpretasie van die Bybel en dan ander ouens se opinie wat hulle nie kan beantwoord nie, met ondergrondse idees te verbind nie:

Tog glo jy en David in die RKK Jesuiet, Ribera, se Futerisme – ‘n feit wat so algemene kennis is dat selfs ‘n sekulere bron soos Wikipedia dit bevestig; en julle twee sovr nog geignoreer het...http://bibleforums.org/images/smilies/scratch_chin.gif
Feit is; jy s die bruid is Sy ware Kerk, David s Sy bruid is Israel...

Hierdie opmerking is net so walglik en getuig ook van bankrotskap in mense se eie opinies van die Bybel:


Ek is bewus van bogenoemde oorhoofse benadering. ‘n Vriend van my wat in Israel Visie verval het, verduidelik dit ook so. En soos op hierdie draad ignoreer hy ook al die teenvrae soos die van Ribera en andere. En verwag hy dat almal moet hoor hoe hy glo, dat verskil daarvan nie aan is nie en dus geignoreer moet word.http://bibleforums.org/images/smilies/scratch_chin.gif

Bekeer jou, leer die beginsels van 'n Bybelse gesprek en om jou gespreksgenoot met respek en regverdigheid te behandel, dan kan ons praat. Met agteraf agterbakse swartsmeerdery waarmee jou eie onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer, wil ek niks mee te doen h nie. As jy met my in 'n ORDENTLIKE en 'n BYBEL ALLEEN gesperk wil tree, gesels ek graag.

Ben Cronje
Jun 15th 2013, 10:21 PM
Ben my ou mater. Jy is erg deurmekaar. As jy vir my 'n vraag wil vra dan gaan jy soos volg te werk: Jy skryf 'n volledige sin wat nie na ander mense se opinies en na Vatikaanse konsillies en na ander plasings verwys nie, maar na 'n interpretasie van 'n sekere vers in die Bybel. Vra dan jou vraag oor my interpretasie of die redes daarvoor en plaas 'n vraagteken aan die einde van jou sin. Ek sien nie een enkele keer wat jy vir my 'n vraag gestel het nie.

David, ek sien 'n paar vraagtekens in die vrae aan jou wat ek kwoteer het in plasing #102. Maar dalk is jy reg, ek is net deurmekaar. Daarvoor vra ek om verskoning.

Ek het geen opinie oor vreemde teologi en filosofiese redenasies nie.
Dankie, dan het jy my vraag beantwoord en ek sal jou nie weer hieroor uitvra nie.


Hierdie vraag het jy ook nooit vir my gevra nie, maar vir ander ouens:

Ek sal ook baie graag jou opinie wil hoor oor HH se plasing #45. Dit is immers die olifant in die vertrek...

Dink jy dit is 'n leun?
Indien wel, hoekom?
As dit nie 'n leun is nie, wat is die implikasie daarvan?
Jy is heeltemal reg, David. Daar het ek spesifiek die vraag aan Henry gevra, en het dit daarom ook nie ingesluit in die gekwoteerde vrae aan jou in plasing #102 nie.

Kom terug met jou voete op die grond en praat reguit en duidelik oor die Bybel alleen, dan kan ons gesels.
David, Futerisme het n spesifieke oorsprong. Futerisme, net soos Preterisme, Dispensasionisme, Calvinisme, Lutherisme en ander ismes het almal n oorsprong iewers as n manier om na die Bybel te kyk en te interpreteer. Dit het elkeen n raamwerk. Soos Calvinisme in uitverkiesing byvoorbeeld glo ensomeer. Soms is dit goed om na oorspronge te gaan kyk.
Jy het egter nou jou posisie duidelik gemaak en ek respekteer dit so.:)

Hierdie is 'n walglike opmerking en ek praat nie met mense wat bankrot is in hulle eie interpretasie van die Bybel en dan ander ouens se opinie wat hulle nie kan beantwoord nie, met ondergrondse idees te verbind nie:
Ek is werklik jammer as die stelling as walglik oorgekom het. Dit was werklik nie my bedoeling daarmee nie. My bedoeling daarmee was n gekoppelde stelling. En met n gekoppelde stelling bedoel ek mens vat n paar beskrywende woorde en gebruik hul tematies. Maar ek kon dit heel waarskynlik op n ander manier gestel het wat sagter oorgekom het. Ek beklemtoon weereens dat dit nie my bedoeling was om dit as walglik oor te kom nie. Daarvoor vra ek weereens om verskoning. My bedoeling was eerder feitlik. Was dit n leun? Of n feitlike stelling?
Ek kan dit egter bewys, sou jy dit wil h. Met erkende historiese bronne. Grattan Guiness ensomeer het baie hieroor geskryf. Maar nee, ek kan ongelukkig nie die oorsprong uit die Bybel uit bewys nie, omdat die oorsprong in die 1500s l.

Bekeer jou, leer die beginsels van 'n Bybelse gesprek en om jou gespreksgenoot met respek en regverdigheid te behandel, dan kan ons praat. Met agteraf agterbakse swartsmeerdery waarmee jou eie onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer, wil ek niks mee te doen h nie. As jy met my in 'n ORDENTLIKE en 'n BYBEL ALLEEN gesperk wil tree, gesels ek graag.

mense wat bankrot is in hulle eie interpretasie van die Bybel?
Agteraf agterbakse swartsmeerdery?
Onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer?
David, is hierdie stellings voorbeelde van wat jy bedoel met om jou gespreksgenoot met respek en regverdigheid te behandel?
Ek het reeds my intensies in my vrae aan jou verduidelik:

Ek het niks leliks, sinies of sarkasties hier impliseer nie. Ek vind jou siening werklik interessant en anders as hoofstroom Futerisme. Daarom die vrae.
Ek het nou genoeg om verskoning gevra. Jy het nou jou kans ook gekry om my van dinge te beskuldig en stoom af te blaas. Ek gaan dit nou van my kant af hier laat. Die keuse is joune of jy verder met my wil gesels al dan nie. Wat jy ookal kies sal ek respekteer.:yes:

David2
Jun 16th 2013, 01:32 PM
mense wat bankrot is in hulle eie interpretasie van die Bybel?
Agteraf agterbakse swartsmeerdery?
Onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer?
David, is hierdie stellings voorbeelde van wat jy bedoel met “om jou gespreksgenoot met respek en regverdigheid te behandel”?
Ek het reeds my intensies in my vrae aan jou verduidelik:
Jy is nie die enigste een wat daaraan skuldig is nie. Ek beskou die Bybel as die enigste basis vir enige Christelike gesprek en as daar oorgegaan word daartoe om mense se opinies met ondergrondse, ongelowige, afwykende, demoniese en ander bedenklike groepering in verband te bring, dan sal ek met afgryse en volkome afsku en verwerping reageer. Ek kan nie dink aan 'n laer metode van gesprekvooering as dit nie. En as dit boonop 'n Bybelse gesprek veronderstel is om te wees, nou ja ...

Die admins ken my al. Hulle het in die verdede kant gekies VIR die gesprek wat oponente met bedenklike groeperinge vergelyk of in verband bring en TEEN my. Jy is dus eintlik aan die regte kant. Ek glo nie die admins gaan jou kwalik neem nie. Maar vir my bly dit altyd wat ek ges het dit is...

Goed, as jy met jou verskoning bedoel dat jy jou rug draai op die metode van gesprekvoering, dan aanvaar ek dit met dank. Die Woord staan alleen. Daar is geen ander bron van gesag waarop geloof, beginsels en leringe gebou kan word nie.

Johnny
Jun 18th 2013, 05:48 AM
Ons het die naweek bietjie gaan bond as 'n gesin voor ons in verskillende rigtings vertrek. Elzane gaan saam haar skool die komende naweek na Frankryk en Italie vir 14 dae en ek en Elre die daaropvolgende naweek vir 12 dae na Israel.....dit is nou die Israel van die Bybel vir die wat wonder.

11889

Ek het Sondagoggend vroeg buite Bybelstudie gedoen en Jesaja 51 gelees. Jesaja het betrekking tot die Eindtyd en die Nuwe Testamentiese gebeure. Profesie lank reeds voorspel vir die uur waarin oins leef, en nie vir die Ou Testament nie.


Isa 51:1 Luister na My, julle wat die geregtigheid najaag, wat die HERE soek! Aanskou die rots waaruit julle gekap is en die holte van die put waaruit julle gegrawe is.
Isa 51:2 Aanskou Abraham, julle vader, en Sara, wat julle gebaar het; want as eenling het Ek hom geroep en hom gesen en hom vermenigvuldig.
Isa 51:3 Want die HERE vertroos Sion; Hy vertroos al sy puinhope en maak sy woestyn soos Eden en sy wildernis soos die tuin van die HERE; vreugde en blydskap sal daarin gevind word, danksegging en die klank van liedere.
Isa 51:4 Luister na My, my volk, en neig die oor tot My, my nasie! Want ‘n wet sal van My uitgaan, en Ek sal my reg vasstel as ‘n lig van die volke.
Isa 51:5 My oorwinning is naby, my heil trek uit en my arms sal die volke oordeel; op My sal die eilande wag, en op my arm sal hulle hoop.
Isa 51:6 Slaan julle o op na die hemel en aanskou die aarde daaronder; want die hemel sal soos rook verdwyn en die aarde soos ‘n kleed verslyt en sy bewoners soos muskiete sterwe; maar my heil sal vir ewig bestaan en my geregtigheid nie verbreek word nie.
Isa 51:7 Luister na My, julle wat die geregtigheid ken, volk in wie se hart my wet is! Wees nie bevrees vir die smaad van mense en skrik nie vir hulle skimptaal nie;
Isa 51:8 want die mot sal hulle opeet soos ‘n kleed, en die wurm sal hulle verteer soos wol; maar my geregtigheid sal vir ewig bestaan en my heil van geslag tot geslag.
Isa 51:9 Ontwaak, ontwaak, beklee u met sterkte, arm van die HERE! Ontwaak soos in die dae van die voortyd, onder die geslagte van lank gelede. Is dit nie u wat Rahab neergekap, wat die seemonster deurboor het nie?
Isa 51:10 Is dit nie u wat die see, die waters van die groot wreldvloed drooggemaak het nie, wat van die dieptes van die see ‘n pad gemaak het vir die deurtog van die verlostes nie?
Isa 51:11 So sal dan die losgekooptes van die HERE teruggaan en na Sion kom met gejubel, en ewige vreugde sal op hulle hoof wees; vreugde en blydskap sal hulle verkry; kommer en gesug vlug weg.
Isa 51:12 Ek is dit wat julle troos! Wie is jy, dat jy bevrees is vir die mens wat moet sterwe, en vir die mensekind wat oorgegee word soos gras? —
Isa 51:13 dat jy vergeet die HERE wat jou gemaak het, wat die hemel uitgesprei en die aarde gegrond het; dat jy gedurigdeur die hele dag bewe vir die grimmigheid van die verdrukker as hy dit daarop toel om te verwoes? Waar is dan die grimmigheid van die verdrukker?
Isa 51:14 Die in boeie gekromde word gou losgelaat en sal nie sterwend in die kuil neerdaal nie, en sy brood sal nie ontbreek nie.
Isa 51:15 Maar Ek is die HERE jou God wat die see in beroering bring, sodat sy golwe bruis; HERE van die lerskare is sy Naam!
Isa 51:16 En Ek het my woorde in jou mond gel en in die skaduwee van my hand jou verberg; om die hemel te plant en die aarde te grond en aan Sion te s: My volk is jy!

Jesaja 51:17 "Ontwaak, ontwaak, staan op, Jerusalem, jy wat uit die hand van die HERE die beker van sy grimmigheid gedrink het; die kelk van bedwelming het jy uitgedrink, uitgesuig."

Bogenoemde Skrif is so 'n duidelike verwysing na die HERSTEL VAN ISRAEL dit is eintlik "scary" hoe God se Woord waar word.

Isa 51:18 Nie een van al die seuns wat sy gebaar het, het haar gelei nie; en nie een van al die seuns wat sy grootgemaak het, het haar aan die hand gegryp nie.
Isa 51:19 Hierdie twee dinge het jou oorgekom—wie het medelyde met jou? —verwoesting en verbreking, hongersnood en swaard. Hoe sou ek jou kan troos?
Isa 51:20 Jou kinders het onmagtig gel by al die straathoeke soos ‘n eland in ‘n vangkuil, vol van die grimmigheid van die HERE, van die dreiging van jou God.
Isa 51:21 Daarom, hoor tog dit, ellendige, en jy wat dronk is, maar nie van wyn nie!
Isa 51:22 So s jou Here, die HERE, en jou God wat die saak van sy volk verdedig: Kyk, Ek neem die beker van bedwelming uit jou hand, die kelk van my grimmigheid; jy sal dit verder nie meer drink nie.
Isa 51:23 Maar Ek sal dit in die hand gee van die wat jou droefheid aandoen, wat vir jou ges het: Buig, dat ons oor kan gaan; en jy moes jou rug maak soos die grond en soos ‘n straat vir die wat daaroor gaan.

Die Here noem Israel hier uitdruklik sy volk.....en Sy nasie! Awesome! Lees maar die hele gedeelte. Dit het NIE betrekking tot die geestelike Israel nie.

Johnny
Jun 18th 2013, 05:55 AM
Ben, ek sien jy het al jou plasings (terugvoering) op die 15de Junie 2013 gedoen. Ooooo.......jy is SO in die moeilkheid! Jy het gewerk op die sabat. On the other hand Daren.......dit is die SDA se sabat en nie die Bybel sin nie......so please carry on. :cool:

Ben Cronje
Jun 18th 2013, 07:44 AM
Ben, ek sien jy het al jou plasings (terugvoering) op die 15de Junie 2013 gedoen. Ooooo.......jy is SO in die moeilkheid! Jy het gewerk op die sabat. On the other hand Daren.......dit is die SDA se sabat en nie die Bybel sin nie......so please carry on. :cool:

...wat maar net jou manier van s is, "Ek kan nie dit wat jy in plasing #103 geskryf het aan my weerl nie, daarom daal ek neer na die 'verandering van tema'-taktiek".
Daar is 'n Sabbat-draad hiervoor, Johnny. Gaan plaas dit daar, dan reageer ek daar daarop. :thumbsup:

Lekker dag, Johnny. :hug:

Johnny
Jun 18th 2013, 07:59 AM
...wat maar net jou manier van s is, "Ek kan nie dit wat jy in plasing #103 geskryf het aan my weerl nie, daarom daal ek neer na die 'verandering van tema'-taktiek".
Daar is 'n Sabbat-draad hiervoor, Johnny. Gaan plaas dit daar, dan reageer ek daar daarop. :thumbsup:

Lekker dag, Johnny. :hug:

Ben, ek kan nie die Woord van God weerle nie. Dit wat ek geskryf het, het ek uit die Woord gehaal. Die probleem le by jou intrepetasie van die Woord.

2 Korinthiers 1:13 "Want ons skryf aan julle niks anders as wat julle lees of ook verstaan nie, en ek hoop dat julle dit ook tot die einde toe sal verstaan,...."

Ek se weer, jy kan nie eindtyd gebeure verstaan as jy nie Israel en die Jode se plek in die laaste dae verstaan of wil erken nie. Ben en HH, hoe verstaan julle 14 Mei 1948?

Ek dink jy moet eers die draad gaan bestudeer van Israel se geboorte op 14 Mei 1948. Dit is nie net Bybels nie, maar werk ook 100% wiskundig uit!



Israel se geboorte op 14 Mei 1948 - Bybels verantwoordbaar
http://bibleforums.org/showthread.php/237684-Israel-se-geboorte-op-14-Mei-1948-Bybels-verantwoordbaar?p=2837689#post2837689

http://www.anydate.com/images/big/State_of_Israel_Born.jpg

It's all about Israel.

Israel is hierdie jaar 64 jaar oud. Eindtyd profesie het sedert 14 Mei 1948 in"overdrive" gegaan as ek dit so kan noem. Een van die grootste gebeurtenisse in ons tyd wat vir ons definitief kan se dat ons die geslag is wat die wederkoms sal beleef.

EEN VAN DIE WONDERLIKSTE BEWYSE – Israel se geboorte as volk en nasie op 14 Mei 1948

Jesaja 46:9-10
"Dink aan die dinge wat tevore was, van ouds af, dat Ek God is, en daar is geen ander nie; Ek is God, en daar is niemand soos Ek nie;
wat van die begin af verkondig die einde, en van die voortyd af wat nog nie gebeur het nie; wat s: My raad sal bestaan, en al wat my behaag, sal Ek doen;"

-Koninkryk skeur in 2 na Salomo se Terugval. Sy seuns wyer om God te dien.
-Israel wyer om hul te bekeer en gaan agter valse gode aan.
-Noordryk word verower in 721vC

2 Konings 17:6
"In die negende jaar van Hosa het die koning van Assiri Samara ingeneem en Israel in ballingskap weggevoer na Assiri en hulle laat woon in Halag en aan die Habor, die rivier van Gosan, en in die stede van Medi."

-Jeremia gee finale profisie oor die volk voor die Ryk van Juda weg gevoer word na Babiloni in 606vC. Die Jode moet Babilon dien vir 70 jaar lank.
-Koreshet Babilon verower 70 jaar later presies soos Jeremia voorspel het. Hy het die Jode laat terugkeer na hul land in 536vC (Nisan = Mrt/Apr).

Esra 1:1-3
"En in die eerste jaar van Kores, die koning van Persi, het die HERE—sodat die woord van die HERE uit die mond van Jerema vervul sou word—die gees van Kores, die koning van Persi, opgewek, dat hy ‘n oproep deur sy hele koninkryk laat gaan het, selfs ook skriftelik, om te s:
So s Kores, die koning van Persi: Al die koninkryke van die aarde het die HERE, die God van die hemel, aan my gegee; en Hy het my opgedra om vir Hom ‘n huis te bou in Jerusalem wat in Juda is.
Enigeen onder julle wat aan sy volk behoort—mag sy God met hom wees, en laat hom optrek na Jerusalem wat in Judais, en die huis van die HERE, die God van Israel, bou! Hy is die God wat in Jerusalem is."

*390 Jaar en 40 Jaa r= 430 Jaar totale straf.
*-70 Jaar van Babiloniese Ballingskap = 430 - 70 = 360 Jaar oor.
*Israel het hul steeds nie bekeer nie!

Levitikus 26:18,21,23-24,27-28
"En as julle dan nog nie na My luister nie,sal Ek voortgaan om julle sewevoudig weens julle sondes te tugtig.
En as julle jul teen My versit en na My nie wil luister nie, sal Ek meer plae op julle l, sewevoudig volgens julle sondes.

En as julle hierdeur jul nie deur My laat tugtig nie, maar julle teen My versit,
sal Ek My ook teen julle versit en julle ook sewevoudig tref weens julle sondes.

As Ek vir julle die staf van die brood verbreek, sal tien vroue julle brood in een oond bak en julle brood by die gewig teruggee; en julle sal eet, maar nie versadig word nie. As julle ook hierom nie na My luister nie, maar julle teen My versit,...."

*360 x 7 = 2520 Bybelse Jare. Bybelse Jaar = 360 dae!
*Dus sal die straf eers 2520 jaar later verby wees, dank aan Israel te volle na hul land terugkeer.
*2520 x 360 = 90700dae. 90700 365.25 = 2483.8Jaar (Ons kalender Jare)
*Dit vanaf 536vC
*Onthou daar is slegs 1 jaar tussen 1vC en 1nC, nie 2 nie!
*M.a.w. 2483.8 - 535 = 1948

Op 14 Mei 1948 het Israel weer ‘n Nasie geword!

*Mei 1948 = Maand later op die Joodse Kalender, nl. April/Mei!

“En leer van die vyeboom hierdie gelykenis: Wanneer die tak al sag word en sy blare uitbot, weet julle dat die somer naby is. So weet julle ook, wanneer jullle al hierdie dinge sien, dat dit naby is, voor die deur. Voorwaar ek s vir julle, hierdie geslag sal sekerlik nie verbygaan voordat al hierdie dinge gebeur het nie.” Matthew 24:32-34

As jy nou nog dink dat Israel nie 'n plek in eintyd profesie het nie of dat Israel nie God se volk is nie of dat Israel nie die middelpunt van eindtyd gebeure is nie......dan moet jy maar wag en self sien, want God gaan vir die hele wereld wys dat Hy nie Sy volk vergeet het nie!

Ben Cronje
Jun 18th 2013, 08:15 AM
Ben, ek kan nie die Woord van God weerle nie. Dit wat ek geskryf het, het ek uit die Woord gehaal. Die probleem le by jou intrepetasie van die Woord.

2 Korinthiers 1:13 "Want ons skryf aan julle niks anders as wat julle lees of ook verstaan nie, en ek hoop dat julle dit ook tot die einde toe sal verstaan,...."

Ek se weer, jy kan nie eindtyd gebeure verstaan as jy nie Israel en die Jode se plek in die laaste dae verstaan of wil erken nie. Ben en HH, hoe verstaan julle 14 Mei 1948?

Ek dink jy moet eers die draad gaan bestudeer van Israel se geboorte op 14 Mei 1948. Dit is nie net Bybels nie, maar werk ook 100% wiskundig uit!




Johnny, die profeet Jesaja sien die redding en herstel van Israel in Jesus Christus. Maar hulle bly dit verwerp. Hier’s biedjie Bybelstudie vir jou om te doen:


Mat_3:3 Want dit is hy van wie deur die profeet Jesaja gespreek is toe hy ges het: Die stem van een wat roep in die woestyn: Berei die weg van die Here, maak sy paaie reguit!
Mat_4:14 sodat vervul sou word wat gespreek is deur Jesaja, die profeet, toe hy ges het:
Mat_8:17 sodat vervul sou word wat gespreek is deur Jesaja, die profeet, toe hy ges het: Hy het ons krankhede op Hom geneem en ons siektes gedra.
Mat_12:17 sodat vervul sou word die woord wat gespreek is deur Jesaja, die profeet:
Mat_13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie.
Mat_15:7 Geveinsdes, tereg het Jesaja oor julle geprofeteer toe hy ges het:
Mar_7:6 En Hy antwoord en s vir hulle: Tereg het Jesaja oor julle, geveinsdes, geprofeteer soos geskrywe is: Hierdie volk eer My met die lippe, maar hulle hart is ver van My af.
Luk_3:4 soos geskrywe is in die boek van die woorde van Jesaja, die profeet, waar hy s: Die stem van een wat roep in die woestyn: Berei die weg van die Here, maak sy paaie reguit.
Luk_4:17 En die boek van die profeet Jesaja is aan Hom oorhandig; en toe Hy die boek oopmaak, kry Hy die plek waar geskrywe is:
Joh_1:23 Hy antwoord: Ek is die stem van een wat roep in die woestyn: Maak die pad van die Here reguit! soos Jesaja, die profeet, ges het.
Joh_12:38 sodat die woord van die profeet Jesaja vervul sou word wat hy ges het: Here, wie het ons prediking geglo, en aan wie is die arm van die Here geopenbaar?
Joh_12:39 Daarom kon hulle nie glo nie, omdat Jesaja k ges het:
Joh_12:41 Dit het Jesaja ges toe hy sy heerlikheid gesien en van Hom gespreek het.
Act_8:28 En hy was op die terugreis en het op sy wa gesit en die profeet Jesaja gelees.
Act_8:30 En Filippus het daarheen gehardloop en hom die profeet Jesaja hoor lees; en hy s: Verstaan u wel wat u lees?
Act_28:25 En toe hulle onder mekaar onenig was, het hulle uiteengegaan nadat Paulus hierdie woord ges het, naamlik: Tereg het die Heilige Gees deur Jesaja, die profeet, tot ons vaders gespreek
Rom_9:27 En Jesaja roep oor Israel uit: Al is die getal van die kinders van Israel soos die sand van die see, net die oorblyfsel sal gered word;
Rom_9:29 En soos Jesaja tevore ges het: As die Here van die lerskare vir ons nie ‘n nageslag oorgelaat het nie, soos Sodom sou ons geword het en aan Gomorra gelyk gewees het.
Rom_10:16 Maar hulle was nie almal gehoorsaam aan die evangelie nie; want Jesaja het ges: Here, wie het ons prediking geglo?
Rom_10:20 En Jesaja durf selfs s: Ek het My laat vind deur die wat My nie gesoek het nie; Ek het verskyn aan die wat na My nie gevra het nie.
Rom_15:12 En Jesaja s ook: Die wortel van Isai sal daar wees, en Hy wat opstaan om oor die nasies te heers, op Hom sal die nasies hoop.

Jy is reg, die kwessie is interpretasie:

Mat 13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie.
Mat 13:15 Want die hart van hierdie volk het stomp geword, en met die ore het hulle beswaarlik gehoor; en hul o het hulle toegesluit, sodat hulle nie miskien met die o sou sien en met die ore hoor en met die hart verstaan en hulle bekeer en Ek hulle genees nie.


[ Ben en HH, hoe verstaan julle 14 Mei 1948?

Ek dink jy moet eers die draad gaan bestudeer van Israel se geboorte op 14 Mei 1948. Dit is nie net Bybels nie, maar werk ook 100% wiskundig uit!




Ek sal biedjie daarna gaan kyk, Johnny....:hug:

Johnny
Jun 18th 2013, 08:34 AM
Mmmmmm....ek kry dieselfde resultate as jy wanneer ek die woord JESAJA intik in E-Sword in die Nuwe Testament. ;) Ja......Israel het die Messias verwerp, maar dit gaan hier oor hulle uiteindelike herstel! die Herstel van Israel aan die einde van tyd!

Weet jy, as jy 'n broer, suster, familielid, kollega of vriend het wat nie Jesus aanneem as sy/haar Verlosser en Saligmaker nie.....dan verwerp hulle ook die ware Messias.

As julle Israel se geboorte ontken op 14 Mei 1948, dan het julle 'n GROOT probleem. Een van die grootste vervulling van Bybel profesie in ons tyd, en GEEN Eindtyd profesie kan enigsins verder sonder hierdie geboorte van Israel in vervulling kom nie!

God se horlosie het weer begin tik op hierdie dag.

SKAKEL:

Did you know that God has made Israel the centerpiece and the timepiece for End Times events? If you watch events in Israel you can determine the closeness of the Prophetic Hour in the entire Middle East.
http://www.cuttingedge.org/detail.cfm?ID=2506

http://ecx.images-amazon.com/images/I/514ERRoWdBL._SX500_.jpg

Ben Cronje
Jun 18th 2013, 08:54 AM
Mmmmmm....ek kry dieselfde resultate as jy wanneer ek die woord JESAJA intik in E-Sword in die Nuwe Testament. ;) Ja......Israel het die Messias verwerp, maar dit gaan hier oor hulle uiteindelike herstel! die Herstel van Israel aan die einde van tyd!

Weet jy, as jy 'n broer, suster, familielid, kollega of vriend het wat nie Jesus aanneem as sy/haar Verlosser en Saligmaker nie.....dan verwerp hulle ook die ware Messias.



Johnny, e-sword bring die verse tematies saam. Gaan lees hulle nou. Dis die belangrikste. Gaan kyk dan na die konteks. Almal kom op dieselfde neer....

En onthou:

Eff 2:15-18 deurdat Hy in sy vlees die vyandskap tot niet gemaak het, naamlik die wet van gebooie wat in insettinge bestaan; sodat Hy, deur vrede te maak, die twee in Homself tot een nuwe mens kon skep 18 en albei in een liggaam met God kon versoen deur die kruis, nadat Hy daaraan die vyandskap doodgemaak het. 17 En Hy het die evangelie van vrede kom verkondig aan julle wat ver was en aan die wat naby was; 18 want deur Hom het ons albei die toegang deur een Gees tot die Vader.

Versoen in een liggaam. Nie apart met twee afsonderlike bekerings naamlik een vir die Gentiles wat dan weg geraap word en dan een aparte een vir Israel nie. Dit is nie een liggaam nie...:no: EEN LIGGAAM is hier en nou.


Mat 13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie.
Mat 13:15 Want die hart van hierdie volk het stomp geword, en met die ore het hulle beswaarlik gehoor; en hul o het hulle toegesluit, sodat hulle nie miskien met die o sou sien en met die ore hoor en met die hart verstaan en hulle bekeer en Ek hulle genees nie.


Of moet al hierdie verse onder 'n mat van ontkenning ingevee word?:hmm:

Johnny
Jun 18th 2013, 09:05 AM
Johnny, e-sword bring die verse tematies saam. Gaan lees hulle nou. Dis die belangrikste. Gaan kyk dan na die konteks. Almal kom op dieselfde neer....

En onthou:


Versoen in een liggaam. Nie apart met twee afsonderlike bekerings naamlik een vir die Gentiles wat dan weg geraap word en dan een aparte een vir Israel nie. Dit is nie een liggaam nie...:no: EEN LIGGAAM is hier en nou.




Of moet al hierdie verse onder 'n mat van ontkenning ingevee word?:hmm:

Jy verstaan nounog nie dat Israel herstel gaan word nie. :B Wat van 14 Mei 1948?

Romeine 11:25 "Want ek wil nie h, broeders, dat julle hierdie verborgenheid nie moet weet nie, sodat julle nie eiewys mag wees nie: dat die verharding ten dele oor Israel gekom het totdat die volheid van die heidene ingegaan het;"

Ek dink ek en David het die Skrif reeds aangehaal. Inteendeel glo ek nie jy het enige van die 100de Skrifverwysings wat ons aangehaal het.....gelees nie.

Louwrens Erasmus
Jun 18th 2013, 09:35 AM
Johnny

Ek verstaan dat Israel herstel gaan word, MAAR, eers in die 1000 jarige vrederyk. Dan sal almal wat deel is van die verbond, saam met Jesus wees. As jy regtig wil weet wat die verbond gedoen het wat Jesus die offer voor vervul het, gaan lees dit hier op my blog. Jy hoef nie na my website toe te gaan nie, ek het dit sommer vir jou op die forum se blog gedoen. http://bibleforums.org/entry.php/3525-Die-Verbond-toe-en-nou.

Moses skryf ook die volgende:Exo 12:38 En ‘n menigte mense van gemengde bloed het ook saam met hulle opgetrek,. Wat het nou van die mense geword?

Die Filadelfieer
Jun 18th 2013, 09:58 AM
Wat het nou van die mense geword?

Daar kan in dieselfde asem gevra word hoekom Jona na 'n stad vol nie-jode toe moes gaan om hulle te bekeer, of hoekom God "toegelaat" het dat daar nie-joodse bloed in Jesus se geslagsregister verskyn ?

Johnny
Jun 18th 2013, 10:33 AM
Johnny

Ek verstaan dat Israel herstel gaan word, MAAR, eers in die 1000 jarige vrederyk. Dan sal almal wat deel is van die verbond, saam met Jesus wees. As jy regtig wil weet wat die verbond gedoen het wat Jesus die offer voor vervul het, gaan lees dit hier op my blog. Jy hoef nie na my website toe te gaan nie, ek het dit sommer vir jou op die forum se blog gedoen. http://bibleforums.org/entry.php/3525-Die-Verbond-toe-en-nou.

Moses skryf ook die volgende:Exo 12:38 En n menigte mense van gemengde bloed het ook saam met hulle opgetrek,. Wat het nou van die mense geword?

Nou wonder ek hoekom sal die Here die Jode nou terugneem na hulle land, juis vir 'n afspraak in die 7 jaar verdrukking, as hulle herstel eers oor plus - minus - ongeveer 1010 jaar is? Hulle oe word geopen tydens die 2de helfte van die verdrukking waar hulle die ware Messias gaan aanvaar....or plus - minus - ongeveer 5 - 10 jaar. Dit is maar net 'n denke van wanneer die verdrukking behoort te wees as ons na wereld gebeure en die Midde Ooste kyk.....en natuurlik God se horlosie, ISRAEL! Ons kan nie presies weet nie. Louwrens, eers moet ek weet hoe sien jy 14 Mei 1948, en ek glo jy sien dit geensins nie.

Johnny
Jun 18th 2013, 10:37 AM
Daar kan in dieselfde asem gevra word hoekom Jona na 'n stad vol nie-jode toe moes gaan om hulle te bekeer, of hoekom God "toegelaat" het dat daar nie-joodse bloed in Jesus se geslagsregister verskyn ?

Ons weet die meerderheid op die forum glo nie dat Jesus 'n Jood was, is en altyd sal wees nie.

Louis F Brits
Jun 18th 2013, 05:59 PM
Wat is die Joodse ras (“Jewish race”) dan?

Daar is nie so iets nie.
Die definisie van ‘n ras, soos ons dit algemeen in Suid-Afrika gebruik, lui: ‘n menslike groep
wat op grond van’n kombinasie van erflike eienskappe saamgegroepeer word. (Inleiding tot die
Volkekunde - prof P.J. Coertze, voormalige professor in Volkekunde, Universiteit Pretoria.)
Jode behoort nie ingevolge hierdie definisie aan enige spesifieke ras nie. Selfs in Suid-Afrika is
baie Jode ooglopend nie-blank. Ook is daar tans ‘n poging om die swart Lembastam wys te maak
dat hulle eintlik Jode is en hulle leiers as Rabbies op te lei by die Yeshiva-kollege in
Johannesburg.
Wat egter wyd onder al hierdie verskeie Jode dwarsoor die aardbol voorkom, is die tipiese
oorerflike Joodse siektes, meer as 100 van hulle, asook sekere gedeelde geestelike eienskappe.
Dit is waarskynlik AL min-of-meer enerse erflik-bepaalde eienskappe wat amper alle Jode deel.
Dit maak hulle egter nie ‘n ras volgens die algemene definisie nie.

Maar hulle is tog Semiete, of hoe?

In sy boek The 13th Tribe, (1976) beantwoord die Joodse skrywer Arthur Koestler hiedie vraag
met ‘n dawerende “NEE!” en bewys dat VANDAG SE JODE HOOFSAAKLIK AFSTAM
VAN DIE KAZAARSTAM, ‘n bastervolk wat in die agtste eeu die Joodse geloof aanvaar het en
met die Edomitiese Jode ondertrou het.
Die groot meerderheid Oos-Europese Jode is dus gladnie Semiete nie, maar van Kazaaroorsprong,
en aangesien die meeste Wes-Europese Jode oorspronklik uit Oos-Europa kom, is
die meeste van hulle ook nie Semiete nie.

Inderdaad is daar aanduidings dat die Kazare in die
Ooste van Rusland met Jafetitiese elemente vermeng het, en meer spesifiek met die
afstammelinge van Jafet se kleinseun, Togarma, die voorouer van al die Turkiese stamme.
Togarma het tien seuns gehad, van wie moderne volke afstam, naamlik die Oeighoers, Dursu,
Avars, Hunne, Basilii, Tarniag, Kazare, Zagora, Bulgare, en Sabirs.
Nee, die Jode is NIE semiete nie, en hulle is NIE Israeliete nie.

Nie Israeliete nie?

NEE!
Onder die opskrif "A brief History of the Terms for Jew" in die Jewish Almanac van 1980 (p 3)
staan die volgende: "STRENG GESPROKE IS DIT VERKEERD OM ‘N ISRAELIET VAN
OUDS ‘N “JOOD” TE NOEM, OF OM ‘N HEDENDAAGSE JOOD ‘N ISRAELIET OF ‘N
HEBRER TE NOEM.

Louis F Brits
Jun 18th 2013, 06:00 PM
Is Jode dan nie Israel nie? Nee, dis totaal onmoontlik!

God (Jahweh) sluit ‘n verbond met Abraham (Lees Genesis 17) HY beloof :
“Ek maak jou’n vader van ‘n menigte van nasies.” - Die Jode was nog nooit ‘n menigte van nasies nie, die Blanke Westerling is wel.
“Konings sal uit jou voortkom.” Die Jode het nog nooit ooit ‘n koning gehad nie.
“Ek sal vir hulle ‘n God wees” - Die Jode dien nie die God van Israel nie. Die Blankes dien HOM wel. Die Talmoed verbied Jode in Hilkoth Akum v. 12 om die God van die Christene se naam of titel te noem. Die meeste Jode is ateste. Ander aanbid ‘n verskeidenheid afgode, onder andere ook Satan. Dit maak iemand nie minder Joods nie.
In Genesis 12 beloof God (Jahweh): “In jou sal al die geslagte van die aarde gesen wees.” Die Jode is tot so ‘n mate tot nadeel van die mensdom dat hulle meer as eenmaal uitgesmyt is uit alle beskaafde lande op die aarde.
Is die Jode aan die hart besny? (Deut 10:16) Nee, wel aan die geslagsorgane, netsoos die meeste swart en gekleurde volke.
Het die Jode die evangelie uitgedra na die hele wreld en vir die Verlosser getuig en die Woord vermenigvuldig en versprei en verkondig? (Genesis 28: 14). Nee, die Blankes doen dit.
Glo die Jode aan die Ou Testament? Nee. Hulle gebruik dit wel om sekere rituele en gebruike te regverdig. Hulle “heilige boek” is die Talmoed. Jy kan dit op die Internet in Engels lees.
Verkondig die Jode die lof van Jahwehsjua (Jesus)? (Jesja 43:21) Nee, hulle belaster hom. Die Talmoed beweer HY is buite die eg gebore, die seun van Pandira, ‘n Romeinse soldaat, en dat SY ma ‘n prostituut was (Sanhedrin 67a, asook Kallah 1b (18 b)

Louis F Brits
Jun 18th 2013, 06:01 PM
Uitsprake oor die Jode deur Jode

"Edom is deel van die moderne Jodedom" - Jewish Encyclopedia, 1925 uitgawe, Vol. 5, p 41.

"Die Edomiete* is deur Johannes Hircanus verslaan, wat hulle onder dwang by die Judasme ingelyf het, en van toe af maak hulle deel van die Joodse volk uit, en Herodus was een van hulle afstammelinge" – The Standard Jewish Encyclopedia 1966. Garden City, NY: Doubleday p 594, asook - The Standard Jewish Encyclopedia.1977. Garden City, NY: Doubleday p 589.

"Sedert daardie tyd het die Idumirs [lees: Edomiete] ‘n onafskeidbare deel van die Joodse volk geword", Encyclopedia Judaica. Jerusalem, Vol 8, p 1147 .

"Toe Johannes Hircanus jare tevore Judasme op die Idumirs [Edomiete] afgedwing het, het hy klaarblyklik aanvaar dat die nuwe, hoewel onwillige, bekeerling kon leer om hulle eie lotsbestemming te identifiseer met di van sy eie mense " - The Jews, their History, Culture, and Religion, p 121

Maar daar is ‘n finale kinkel in die storie.

Die Encyclopedia Judaica 1971 Vol 10:23 beweer: "JODE HET IN DIE 19DE EEU BEGIN OM HULLESELF HEBREERS TE NOEM EN (EERS) IN 1860 ISRAELIETE”. “... dit sou beteken dat hulle voorouers nie van die Jordaan af gekom het nie, maar van die Volga af; nie van Kanan af nie, maar van die Koukasus af, wat eenmaal beskou is as die bakermat van die Ariese ras; en dat hulle GENETIES NADER VERWANT IS AAN DIE HUNNE, OEIGHOERS EN MAGJAARSTAMME AS AAN DIE SAAD VAN ABRAHAM, ISAK, EN JAKOB...” - Prof. A. N. Poliak, Universiteit van Tel Aviv.

*Die Edomiete is die nageslag van Esau oftewel Edom, en sy Kananitiese vrouens.

Louis F Brits
Jun 18th 2013, 06:02 PM
Uitsprake oor die Jode deur moderne Hongaarse outeur Monus Aron, 2011.

(Per e-pos ontvang van Monus Aron)

Kedves Olvas (Geagte Leser) !
Anti-Semitisme neem toe, nie weens Adolf Hitler se boek nie, en nie weens my boek nie, maar as weerstand teen die pogings van die Joodse Vrymesselaars om ‘n Joodse wreldryk tot stand te bring.
Die dokumentre bewys vir hierdie feit dat die Joodse Vrymesselary poog om ‘n Joodse wreldryk te stig kan gevind word in die 4de deel van my boek „Les Secrets de l’Empire Nietzschen”. Die 4de deel van my boek is ook in 2010 in Hongaars heruitgegee onder die title „sszeeskvs: A Nietzschei Birodalom – Herzl Tivadar clja” („Sameswering: Die Ryk van Nietsche – Die doelwit van Theodor Herzl”.) Die Applhof van Parys het die bewyse in my boek as outentiek erken. Die Grootmeester van die Grootlosie Switserse Alpina het selfs op 30 Sep 1992 ‘n verklaring uitgereik in die koerant “La Suisse” oor die effek wat my boek in Switserland gehad het. (Vergelyk http://www.monusaron.com/francia.html, http://www.monusaron.com/fr.html en http://www.monusaron.com/ujsag.html.)
Vandag is my boek meer relevant as ooit: Dit verklaar bv vir die leser waarom die Jode van New York „demokrasie” na Libi wil bring in ruil vir petroleum, soos hulle in Irak gemaak het, ten koste van die lewens van meer as 1 250 000 Iraki’s. Volgens die Amerikaanse professors van Menseregte is ‘n land demokraties as sy leiers hulle onderwerp aan die belange van die Zioniste en die Amerikaners, op so ‘n wyse dat hulle die minerale rykdom van hulle land, plus verkieslik die olie, in die hande van die Zioniste en die Amerikaners plaas.
(Ek sou die Jode graag adviseer om op te hou oorlog aanstig, en om op te hou met hulle pogings om ‘n Joodse wreldryk te stig, want hulle pogings gaan hewige weerstand ontlok! …
Die uwe
Mnus ron, 6800 Hdmezővsrhely, Zrnyi utca 27, Hongarye
Tl.: (36)(62) 242 270; Selfoon: (36)(30) 963 01 85
www.monusaron.com; monusaron@monusaron.com Hdmezővsrhely, 16 April 2011

Louis F Brits
Jun 18th 2013, 06:04 PM
So is ons mislei

Daar is ‘n REUSAGTIGE MISLEIDING aan die gang in die kerkwreld. Kom ons stel net ‘n paar basiese stellings reg:

1.) Die Jode IS NIE verwant aan enige van die Twaalf Stamme van Israel nie, ook nie aan die Stam van Juda nie.

2.) Judaisme HET NIKS TE DOENE met die Mosaese Wette nie. Inteendeel, Judasme is ‘n BEDRIR-GELOOF, netsoos die Joodse “volk” ‘n BEDRIR-“VOLK” is.

3.) Daar is nie so-iets soos ‘n “Joodse ras” nie. Dis duidelik uit die fotos hierbo. Die gewaande “Joodse ras” bestaan uit ‘n basterversameling kleure en geure wat wel sekere oorerflike siektes gemeenskaplik in hulle gene dra, sowel as sekere oorerflike geestelike eienskappe.

4.) Die Jode is NIE Semiete nie.Die meeste Jode het GEEN DRUPPEL Semitiese bloed in hulle are nie.

5.) Die Jode aanbid NIE die God van Israel, die God van Bloedrivier nie. Ook verwerp hulle die Losser van Irael, ons Messiah. Die Bybel stel dit duidelik dat ons Messiah verklaar het: “Niemand kom na die Vader behalwe deur MY nie”. Iemand wat die Seun verwerp, verwerp die Vader.

6.) Die Jode is NIE ons God se uitverkore volk nie. Hulle het ‘n ander God, ‘n ander vader, en hulle doen sy wil, nie ons God s’n nie.

7.) Die Jode se heilige boek is NIE die Ou Testament, soos ons wysgemaak word nie, maar wel die TALMOED. Die Pentateug of Torah, dws die eerste vyf boeke van die Ou Testament, word wel gebruik om sekere riglyne en seremonies uit te verkry.

8.) Ons Messiah was NIE ‘n Jood nie. Paulus ook nie.

Hierdie YSLIKE misleidings, wat gekombineer word in een kultuur, naamlik die Joodse kultuur, vorm die basis van wat die Bybel noem “die slang wat die hele wreld verlei” (Openb12:9)

Is dit waar of vals?

Louis F Brits
Jun 18th 2013, 06:06 PM
Uitsprake deur die Messiah self

Ons Messiah self het duidelik gemaak wie presies die Edomitiese Jood is:

Mat 12: 34: Addergeslag, hoe kan julle goeie dinge praat terwy julle sleg is? Want uit die oorvloed van die hart praat die mond.
- Waarom Addergeslag, oftewel nageslag van die slang? Omdat die voorouers van die Edomitiese Fariseers, of Jode, die fisiese afstammelinge van Kain, diesaad of nageslag van die slang /Satan was(Gen 3:15), met wie Esau/Edom ondertrou het (Gen 36:1-43).

Mat 15: 3: Maar Hy antwoord en s vir hulle: Waarom oortree julle ook die gebod van God ter wille van julle oorlewering?

Mat 15: 6-9: Maar so het julle dan die gebod van God kragteloos gemaak ter wille van julle oorlewering. Geveinstes, tereg het Jesaja oor julle geprofeteer toe hy ges het: Hierdie volk nader my met hulle mond en eer my met hulle lippe, maar hulle hart is ver van my af. Maar tevergeefs vereer hulle my deur leringe te leer wat gebooie van mense is.
Oorlewering = die Edomitiese rels en wette soos opgeteken in hulle heilige boek, die Talmoed, wat die teenoorgestelde van die Bybel verkondig, en sodoende die leringe van die Torah of eerste vyf boeke van die Bybel, oftewel die WET tot niet maak.

Mat 15:13: Maar Hy antwoord en s: Elke plant wat my Hemelse Vader nie geplant het nie, sal ontwortel word.
Weereens word hier verwys na hulle afkoms as nie ons Hemelse Vader se kinders nie, maar, inteendeel, Satan se geslag.

Mat 16:12: Toe het hulle begryp dat Hy nie ges het dat hulle moes oppas vir die suurdeeg van die brood nie, maar vir die ler van die Farisers en Sadussers. Talmoedisme en Judasme.

Mat 22:29: ...Julle dwaal omdat julle die skrifte nie ken nie, en ook nie die krag van God nie.

Mat 23:33: Slange, addergeslag, hoe sal julle die oordeel van die Hel onvlug?

Die uitsprake hierbo is slegs die paar wat in Matts voorkom. Daar is baie meer.

Johnny
Jun 19th 2013, 05:29 AM
Plasing #119, #120, #121, #122 en #123.

Ja, wel no fine. :cool: Hierdie uitlatings in bogenoemde plasings het ek al BAIE mee te doen gehad vanaf mense soos Ds Jannie Spangenberg (Nuwe Israel Visie)

Sjoe......maar die Bybel (God) het darem vir ons gelieg! :o (Tong in die kies)


(Mat 2:2) en ges: Waar is die Koning van die Jode, wat gebore is? Want ons het sy ster in die Ooste gesien en gekom om Hom hulde te bewys.

(Mat 27:11) En Jesus het voor die goewerneur gestaan, en die goewerneur het Hom die vraag gestel en ges: Is U die Koning van die Jode? En Jesus antwoord hom: U s dit.

(Mat 27:29) en hulle vleg ‘n kroon van dorings en sit dit op sy hoof, en ‘n riet in sy regterhand; en hulle val op hul knie voor Hom en bespot Hom en s: Wees gegroet, Koning van die Jode!

(Mat 27:37) En bokant sy hoof het hulle sy beskuldiging in skrif opgestel: DIT IS JESUS, DIE KONING VAN DIE JODE.

(Mar 15:2) En Pilatus het Hom gevra: Is U die Koning van die Jode? En Hy het geantwoord en vir hom ges: U s dit.

(Mar 15:9) Toe antwoord Pilatus en s vir hulle: Wil julle h dat ek vir julle die Koning van die Jode moet loslaat?

(Mar 15:12) Toe antwoord Pilatus weer en s vir hulle: Wat wil julle dan h moet ek doen met Hom wat julle Koning van die Jode noem?

(Mar 15:18) en hulle begin Hom begroet: Wees gegroet, Koning van die Jode!

(Mar 15:26) En die opskrif van sy beskuldiging was bokant Hom geskrywe: DIE KONING VAN DIE JODE.

(Luk 23:3) Toe vra Pilatus Hom en s: Is U die Koning van die Jode? En Hy antwoord hom en s: U s dit.

(Luk 23:37) en ges: As U die Koning van die Jode is, verlos Uself.

(Luk 23:38) En daar was ook ‘n opskrif bokant Hom geskrywe in Griekse en Romeinse en Hebreeuse letters: HY IS DIE KONING VAN DIE JODE.

(Joh 18:33) Pilatus gaan toe weer in die goewerneur se paleis en roep Jesus en s vir Hom: Is U die Koning van die Jode?

(Joh 18:39) Maar julle het ‘n gewoonte dat ek vir julle op die pasga iemand moet loslaat; wil julle dan h dat ek vir julle die Koning van die Jode moet loslaat?

(Joh 19:3) en ges: Wees gegroet, Koning van die Jode! En hulle het Hom in die aangesig geslaan.

(Joh 19:19) En Pilatus het ook ‘n opskrif geskrywe en dit op die kruis gesit; en daar was geskrywe: JESUS, DIE NASARNER, DIE KONING VAN DIE JODE.

(Joh 19:21) En die owerpriesters van die Jode het vir Pilatus ges: Moenie skrywe: Die Koning van die Jode nie; maar dat Hy ges het: Ek is die Koning van die Jode.

Louis F Brits
Jun 19th 2013, 11:33 AM
Dag Johnny,jou antwoord se alles.Lank lewe die Jode.Ek het dit raak gelees en wou net weet wat jy daarvan dink.

Groete

Johnny
Jun 19th 2013, 11:56 AM
Dag Johnny,jou antwoord se alles.Lank lewe die Jode.Ek het dit raak gelees en wou net weet wat jy daarvan dink.

Groete

Dankie Louis. Jong.....ek het al lelike stelle afgetrap met die ouens. Dinge wat hulle van Jesus se wat ek nie eers op die forum wil noem nie. Ek glo nie almal (minderheid) hier op die forum gaan my ondersteun nie. Ek is gelukkig al gewoond daaraan.

Philip dT
Jun 19th 2013, 08:05 PM
(Mat 2:2) en ges: Waar is die Koning van die Jode, wat gebore is? Want ons het sy ster in die Ooste gesien en gekom om Hom hulde te bewys.

(Mat 27:11) En Jesus het voor die goewerneur gestaan, en die goewerneur het Hom die vraag gestel en ges: Is U die Koning van die Jode? En Jesus antwoord hom: U s dit.

(Mat 27:29) en hulle vleg ‘n kroon van dorings en sit dit op sy hoof, en ‘n riet in sy regterhand; en hulle val op hul knie voor Hom en bespot Hom en s: Wees gegroet, Koning van die Jode!

(Mat 27:37) En bokant sy hoof het hulle sy beskuldiging in skrif opgestel: DIT IS JESUS, DIE KONING VAN DIE JODE.

(Mar 15:2) En Pilatus het Hom gevra: Is U die Koning van die Jode? En Hy het geantwoord en vir hom ges: U s dit.

(Mar 15:9) Toe antwoord Pilatus en s vir hulle: Wil julle h dat ek vir julle die Koning van die Jode moet loslaat?

(Mar 15:12) Toe antwoord Pilatus weer en s vir hulle: Wat wil julle dan h moet ek doen met Hom wat julle Koning van die Jode noem?

(Mar 15:18) en hulle begin Hom begroet: Wees gegroet, Koning van die Jode!

(Mar 15:26) En die opskrif van sy beskuldiging was bokant Hom geskrywe: DIE KONING VAN DIE JODE.

(Luk 23:3) Toe vra Pilatus Hom en s: Is U die Koning van die Jode? En Hy antwoord hom en s: U s dit.

(Luk 23:37) en ges: As U die Koning van die Jode is, verlos Uself.

(Luk 23:38) En daar was ook ‘n opskrif bokant Hom geskrywe in Griekse en Romeinse en Hebreeuse letters: HY IS DIE KONING VAN DIE JODE.

(Joh 18:33) Pilatus gaan toe weer in die goewerneur se paleis en roep Jesus en s vir Hom: Is U die Koning van die Jode?

(Joh 18:39) Maar julle het ‘n gewoonte dat ek vir julle op die pasga iemand moet loslaat; wil julle dan h dat ek vir julle die Koning van die Jode moet loslaat?

(Joh 19:3) en ges: Wees gegroet, Koning van die Jode! En hulle het Hom in die aangesig geslaan.

(Joh 19:19) En Pilatus het ook ‘n opskrif geskrywe en dit op die kruis gesit; en daar was geskrywe: JESUS, DIE NASARNER, DIE KONING VAN DIE JODE.

(Joh 19:21) En die owerpriesters van die Jode het vir Pilatus ges: Moenie skrywe: Die Koning van die Jode nie; maar dat Hy ges het: Ek is die Koning van die Jode.


In watter een van hierdie tekste s/erken Jesus self hy is 'n Jood?
Hy s telkens "u s dit". Hy s dit nie self nie.
In antwoord op die vraag of hy die koning van die Jode is, s Jesus juis dat sy koninkryk nie van hierdie wreld is nie (Joh 18:36)
Die kennisgewing "Koning van die Jode" was spottenderwys deur Romeinse soldate aan sy kruis aangebring.

Die Filadelfieer
Jun 20th 2013, 05:32 AM
In watter een van hierdie tekste s/erken Jesus self hy is 'n Jood?
Hy s telkens "u s dit". Hy s dit nie self nie.
In antwoord op die vraag of hy die koning van die Jode is, s Jesus juis dat sy koninkryk nie van hierdie wreld is nie (Joh 18:36)
Die kennisgewing "Koning van die Jode" was spottenderwys deur Romeinse soldate aan sy kruis aangebring.

Baie waar, en baie logies. Ek het nie besef daar is groeperinge wat Jesus op grond van Pilatus se spottende opskrif inderdaad as "koning van die jode" sien nie....mens is nooit te oud om te leer nie lyk dit my ! :)

Die Filadelfieer
Jun 20th 2013, 05:34 AM
Ons weet die meerderheid op die forum glo nie dat Jesus 'n Jood was, is en altyd sal wees nie.


Met goeie rede sou ek se ! :)

Het jy al probeer om my vragies te antwoord Johnny ?

Johnny
Jun 20th 2013, 05:38 AM
In watter een van hierdie tekste s/erken Jesus self hy is 'n Jood?
Hy s telkens "u s dit". Hy s dit nie self nie.
In antwoord op die vraag of hy die koning van die Jode is, s Jesus juis dat sy koninkryk nie van hierdie wreld is nie (Joh 18:36)
Die kennisgewing "Koning van die Jode" was spottenderwys deur Romeinse soldate aan sy kruis aangebring.

Jesus se hele geboorte, besnydenis, tiener lewe, jong man, bediening (Rabbi) en kultuur was die van 'n Jood, Prayer Shawl en al! Hy is selfs voor die Sabat begrawe. Daar is 'n draad waar ek al die dinge Skriftuurlik bewys en die is nie die draad nie. Die bespreking hier is die Herstel van Israel, wat ook reeds Skriftuurlik bewys is.

Johnny
Jun 20th 2013, 05:46 AM
Met goeie rede sou ek se ! :)

Het jy al probeer om my vragies te antwoord Johnny ?

Bewys plasing #131 verkeerd.........uit die Skrif natuurlik. ;)

Philip dT
Jun 20th 2013, 12:02 PM
Jesus se hele geboorte, besnydenis, tiener lewe, jong man, bediening (Rabbi) en kultuur was die van 'n Jood, Prayer Shawl en al! Hy is selfs voor die Sabat begrawe. Daar is 'n draad waar ek al die dinge Skriftuurlik bewys en die is nie die draad nie. Die bespreking hier is die Herstel van Israel, wat ook reeds Skriftuurlik bewys is.
Johnny, jy is gewoon verkeerd. Judaisme het nie ontstaan as godsdiestige sisteem voor ong. 70 nC nie. Dit is nie ek wat so s nie, vra die Jode self. Jacob Neusner, 'n Joodse akademikus skryf dat Rabbynse Judaisme gebore is toe mense begin glo het dat hulle deur die studie van die Tora en deur die onderhouding van die gebooie ’n kritiese rol kon speel in die koms van die (Joodse) Messias. Judasme moet dus verstaan word as ’n geleidelike ontwikkeling wat hoofsaaklik n 70 n.C. plaasgevind het. Selfs tot in die eerste eeu n.C. was die vernaamste instellings in Israel die priesterdom, koningskap, die Skrif en die lewenswyse wat daarmee gepaard gegaan het, die heilige tempel, die land en die mense (J. Neusner 1984, Messiah in context: Israel’s history and destiny in formative Judaism, p. 5 - sien ook S. Mason 2007, Jews, Judaeans, Judaizing, Judaism: Problems of categorization in ancient history. Journal for the study of Judaism, 38:457–512, p. 502; asook R. Langer 2003, Jewish understandings of the religious other. Theological Studies, 64:255–277, p. 258).

Johnny
Jun 20th 2013, 12:12 PM
Johnny, jy is gewoon verkeerd. Judaisme het nie ontstaan as godsdiestige sisteem voor ong. 70 nC nie. Dit is nie ek wat so s nie, vra die Jode self. Jacob Neusner, 'n Joodse akademikus skryf dat Rabbynse Judaisme gebore is toe mense begin glo het dat hulle deur die studie van die Tora en deur die onderhouding van die gebooie n kritiese rol kon speel in die koms van die (Joodse) Messias. Judasme moet dus verstaan word as n geleidelike ontwikkeling wat hoofsaaklik n 70 n.C. plaasgevind het. Selfs tot in die eerste eeu n.C. was die vernaamste instellings in Israel die priesterdom, koningskap, die Skrif en die lewenswyse wat daarmee gepaard gegaan het, die heilige tempel, die land en die mense (J. Neusner 1984, Messiah in context: Israels history and destiny in formative Judaism, p. 5 - sien ook S. Mason 2007, Jews, Judaeans, Judaizing, Judaism: Problems of categorization in ancient history. Journal for the study of Judaism, 38:457512, p. 502; asook R. Langer 2003, Jewish understandings of the religious other. Theological Studies, 64:255277, p. 258).

In my Bybel (AOV - 1953) kry ek in 233 verse en 245 keer die woord "JODE", van die Ou Testament tot die Nuwe Testament. Ek hou maar by wat in die Woord is en nie wat Jacob Neusner beweer nie.

11896

Henry44
Jun 20th 2013, 07:41 PM
Hi Ben,
Dankie vir jou mooi uiteensetting, ek kan sien jy het baie moeite gedoen met jou plasing oor die 6 punte. Dit wat Jesus vir ons kom doen het aan die kruis kan niemand weg redeneer nie, maar dis nie wat ek jou gevra het nie. Ek vra pertinent.Wanneer het die Volk Israel tot bekering in Jesus Christus gekom?Wanneer het hulle as volk Sy aanbod aangeneem? Ek praat nie van individue nie, soos die dissipels wat die evangelie na die heidin nasies toegeneem het nie. Ek praat van God se volk Israel.Jy het self ook erken dat Israel vir Jesus verwerp het. Die aanbod wat Jesus na die wreld gebring het beteken nie Jy het dit, al het jy dit nie aanvaar nie.As jy dit nie aanvaar het nie , HET JY DIT NIE.AANVAAR DIE AANBOD DAN HET JY DIT.
Kom ek raak nou prakties en probeer my punt verstaan asb.
Die pa het 25 jaar gelede n seun gehad by n meisie, maar weens omstandighede het die pa die meisie verlaat nadat sy swanger geraak het. Die meisie was erg ontsteld hieroor en het besluit om nooit vir die seun te s wie sy regte pa is nie. Die meisie het toe met ander man getrou en het die man die seun grootgemaak soos sy eie kind. Die regte pa besluit toe na 25 jaar om vir sy seun n brief te skrywe waarin hy vir die seun vertel dat hy eindlik sy regte pa is, en dat hy hom wil ontmoet.Die pa vertel ook vir die seun dat hy skuldig voel omdat hy hom al die jare nie geken het nie, en wil hy graag vergoed vir alles wat gebeur het, deur vir hom n motor en huis te gee. Die seun het nie gereageer op die brief nie.n Maand daarna hoor die seun n klop aan die deur, toe hy oopmaak staan sy regte pa voor hom met die motor se sleutels en die transport akte van die huis in sy hand. Die seun was woedend en s toe vir sy pa dat hy nie sy pa is nie en dat hy maar sy motor en huis kan hou want hy wil dit nie h nie. Die pa s toe vir die seun dat hy hom lief het en dat hy vir alles wil vergoed wat verkeerd geloop het en n nuwe verhouding met hom wil begin en deur dit te doen moet hy die geskenk aanvaar . Die seun het die pa weggejaag.(Die storie eindig nie hier nie)
Nou vra ek:
Het die seun die geskenke aanvaar? Nee
Het die seun sy pa aanvaar?Nee hy erken hom nog nie.
Het die seun nou skielik n nuwe motor, huis en pa?Nee, eers as hy sy pa aanvaar.
Het die pa se plan om sy verlore seun terug te wen in vervulling gekom? Nee nog nie.
Is die pa met die seun versoen? Nee
Ben jy redeneer dat die seun nou alles het, ongeag dat die antwoorde op alle vra NEE is.
n Gesin wat beplan om see toe te gaan kan nie redeneer dat hulle al reeds by die see is, al is die motor vol petrol, al is die vakansie oord betaal en al is die karavaan gelaai , al is hulle 750km van die see, alvorens hulle nie daar geariveer het nie.
Met respek, dis hoe jy en Louwrens oor die 6 punte redeneer.
Die feit dat hulle Jesus se versoening met God aan die kruis verwerp het is juis die bewys dat hulle goddeloosheid en sondes nog nie tot n einde gekom het nie, dus is hulle nog glad nie versoen met God nie, niemand kom na die Vader behalwe deur Jesus nie, en hulle het Hom verwerp. Hoe kan hulle nou met God versoen wees?Wat dink jy sou gebeur het as die volk Israel vir Jesus aanvaar het as hulle koning en ook besef het dat Hy gekruisig moes word sodat hulle kan versoen met God. Dink jy hulle sou nog in balingskap gegaan het.n Volk Israel kan eers met God versoen as hulle vir Jesus as hul verlosser aanvaar. Julle redeneer hulle goddeloosheid en maat van hul sondes het beeindig en dat hulle versoen is met God en dan aan die anderkant redeneer julle dat die volk Israel nie meer bestaan nie en nog minder besig is om te herstel in hulle land. Met die Bybelverse wat jy plaas om te bewys dat die 6 punte voleindig het vir die volk Israel, impliseer jy eindlik dat almal gered is.Israel en gentile.Ongeag of jy bekeer is of nie.Dis nie waar nie!!!

Groete

Henry

Ben Cronje
Jun 20th 2013, 07:43 PM
In my Bybel (AOV - 1953) kry ek in 233 verse en 245 keer die woord "JODE", van die Ou Testament tot die Nuwe Testament. Ek hou maar by wat in die Woord is en nie wat Jacob Neusner beweer nie.

Het jy darem toe ook die verse gaan lees wat e-sword vir jou uitgewys het? En toe in hul konteks gaan bestudeer?:hmm:

Of s jy "Bybel" en maak tog teenstrydig daarmee van Anoniem (plasing #49), Sam Nadler (plasing #52) en Johan Malan (plasing #85) se opinies gebruik om aan te haal waar die Bybel teenstrydig is met jou verstaan???????????????

En dan, terselfde tyd, maak jy my (en HH) metodiek van gebruik van geskiedkundige algemene kennis soos opgesom deur Wiki af as nie-Bybelse bronne wat die volgende is:

Antwoord op HH se vraag waaroor Ben so tekere gaan.

WAT 'N KLOMP BOG en :monkeyd: STORIES!

Tevrede? Nou jou beurt Ben.
En:

PS: Jou navorsings bronne "suck". Hulle gee jou onbybelse en onskriftuurlike antwoorde. Ek sal met hulle gaan praat as ek jy is.
Terwyl jy dieselfde wat n klomp bog en :monkeyd: stories en Jou navorsingsbronne suck - bron al meermale gebruik het; in onder andere plasing #43??????
O ja, en bo-op dit noem jy my:

Ben, jy is ook maar lekker glibberig, om 'n teenvraag te gooi sodat jy nie hoef te antwoord of te beaam op wat David vir jou in plasing #86 gese het nie. Ek weet van so 'n persoon in die Bybel........'n slinkse persoon.
Rrig, Johnny.....gemeet aan alles hier bo genoem, is ek glibberig en slinks?:hmm:

Ben Cronje
Jun 20th 2013, 08:08 PM
Hi David.


As jy vir my 'n vraag wil vra dan gaan jy soos volg te werk: Jy skryf 'n volledige sin wat nie na ander mense se opinies en na Vatikaanse konsillies en na ander plasings verwys nie, maar na 'n interpretasie van 'n sekere vers in die Bybel. Vra dan jou vraag oor my interpretasie of die redes daarvoor en plaas 'n vraagteken aan die einde van jou sin.
Ek glo my plasing # 13 op hierdie draad voldoen aan al jou vereistes.

...en mens sit met 3 dillema’s.
Hoe, met alle respek, verduidelik mens hulle weg?
Ek glo:
• die sinne in die hele plasing is volledig.
• Die plasing verwys nie na ander mense se sienings of na die Vatikaanse konsilles nie
• Dit verwys wel na interpretasie van seker verse in die Bybel
• En daar is ‘n vraagteken aan die einde. Uitgelig in ‘n kwotasie en in “bold”

Ek sal baie graag wil hoor hoe ek dit behoort te verstaan volgens jou mening.

Kan so ‘n gevolgtrekking soos jy daar maak wel gemaak word volgens die vers:thumbsup: gegewe die uitgeligde dele??
Kan mens die 70ste week uithaal uit die 70 WEEK profesie SOWEL as die groter 2300 jaar profesie waarvan dit die eerste 70 weke is??
Is 2490 jaar meer as 490 jaar gegewe bogenoemde twee vrae??

Johnny
Jun 21st 2013, 05:47 AM
Ben, jy en HH kan BAIE leer uit Johan Malan se studies. Hier is vir jou 'n gratis skakel. Doen nou die moeite Saterdag (op die sabat) en gaan ontvang goeie, Woordgebaseerde Bybel studie.

SKAKEL
http://www.bibleguidance.co.za/

Philip dT
Jun 21st 2013, 06:31 AM
In my Bybel (AOV - 1953) kry ek in 233 verse en 245 keer die woord "JODE", van die Ou Testament tot die Nuwe Testament. Ek hou maar by wat in die Woord is en nie wat Jacob Neusner beweer nie.

11896

Johnny. Dit is presies die probleem. Omdat Judaisme eers n 70 nC ontstaan het, is dit tegnies meer korrek om die Griekse "Ioudaios" en "Ioudaioi" in die Nuwe Testament met "Juder" of "Juders" te vertaal. Sien veral S. Mason 2007. Jews, Judaeans, Judaizing, Judaism: Problems of categorization in ancient history. Journal for the study of Judaism, 38:457–512.

Van die dinge wat eie is aan Judaisme is die volgende:

Die identifisering van 613 wette wat onderhou moet word.
Joodse meerderwaardigheid - dat hulle glo hulle besit 'n innerlike lig wat nie by ander nasies teenwoordig is nie.
Die 7 Noagitiese wette wat hulle voorhou as basis waarop hulle nie-Jode as "tweedeklas" Regverdiges beskou - hulle kan ook 'n plekkie kry in die sg. olam habah (die hiernamaals). Dit sluit Christene in. Dit gaan ten diepste oor Joodse meerderwaardigheid. Die Jode wil h die Christene moet 'n soort "plug-in" wees by Judaisme. Dit kom daarop neer dat die Christene subtiel hulle eie identiteit as geestelike en geloofs-kinders van God prysgee en ook hulleself onderwerp aan die Jode.
Die 7 Noagitiese wette is gebaseer op die Joodse (onbybelse) onderskeid tussen die geskrewe Torah en die sg. "mondelingse Torah", wat 'n esoteriese tradisie is. Hulle glo die esoteriese, "mondelinge Torah" was deur die sg. tanna'im, die "wyses" (sages) deur al die eeue heen bewaar. Dit is 'n geloof wat eers n 70 nC in Judasme ontstaan het. Dit is op grond hiervan (die sg. mondelingse Torah) dat hulle glo in die sg. 7 Noagitiese Wette. Ook die getal 613 (in die 613 wette) is gebaseer op esoteriese, allegoriese uitleg-beginsels.

Die hele idee van Joodse meerderwaardigheid, asook die esoteriese en Kabbalistiese tradisies, wat innerlik verweef is met ortodokse Judasme, het eers n 70 NC ontwikkel.

'n Akademiese artikel oor die Noagitiese wette en die beweerde teenwoordigheid by Paulus is hier gepubliseer wat baie van hierdie dinge bespreek:

http://www.litnet.co.za/Article/perspektiewe-op-die-noagitiese-wette-by-paulus-en-die-belang-daarvan-vir-joods-christelike

Dit is interessant dat die Hebrew Roots beweging ook die 7 Noagitiese wette onderskryf.

Wat egter nog dieper strek is die hele idee dat die Messias 'n aardse heerser moet wees wat die Jode van onderdrukking bevry. Dit is eg Joods en nie deel van 'n Bybelse messiasverwagting nie. Soos reeds vir jou gewys het Jesus juis ges sy koninkryk is nie van die wreld nie. In Markus 8 lees ons hoe Jesus vir Petrus s "Satan, gaan weg agter my!" toe Petrus Jesus bestraf het omdat hy ges het dat die Messias moet ly en gekruisig word. Petrus en baie van die Juders het dus 'n foutiewe messias-verwagting gehad wat later deur die Jode oorgeneem is. Jesus was nooit en sal nooit 'n aardse, politiese Messias wees wat Jode bevry van onderdrukking op die huidige aarde nie. Die hele lering dat Christus vanaf die aardse Jerusalem gaan regeer in die sg. 1000 jarige vrederyk, is 'n dispensasionalistiese lering wat sy oorsprong het in 'n Joodse (nie Bybelse) messiasverwagting.

Trouens, ek dink dit is baie moontlik dat laasgenoemde die groot misleiding ("strong delusion") is waarvan 2 Tess 2:11 praat, sodat as dit moontlik is, selfs die uitverkorenes mislei sal word (Mk 13:22). M.a.w. "Joodse Christene" gaan dieselfde messias as die Jode verwag, wat die valse messias gaan wees.

Johnny
Jun 21st 2013, 07:30 AM
M.a.w. "Joodse" Christene gaan dieselfde messias as die Jode verwag, wat die valse messias gaan wees.

Ek dink jy verstaan verkeerd. Ek is nie 'n "Joodse" chrsiten nie en Messiaanse Jode is Jode wat Christus as hulle Verlosser aanvaar het. As ek soos julle moet ontken dat daar 'n Joodse volk, nasie....en Israel is, dan beteken dit ek moet ook ontken dat Jesus 'n Jood is! Dan is dit eintlik julle wat 'n valse messias verwag, want my Messias, Jesus Christus was, is en sal altyd 'n Jood wees.


waarvan 2 Tess 2:11 praat, sodat as dit moontlik is, selfs die uitverkorenes te mislei

Ek beroem my ook nie daarop dat ek 'n uitverkore is nie. Ek is uit genade gered! Miskien is die vers juis op die christinne van toepassing wat daarop roem dat hulle uitverkore is? ;)

My (ons) geloofsbelydenis kan hier gelees word.

http://bibleforums.org/showthread.php/241738-Aan-watter-kerk-behoort-jy?p=2892185#post2892185

Ek wil daarby aanlas die volgende:
1.) Ek (ons) glo dat die Jode waarvan hulle erfdeel die land Israel is ooreenkomstig die bybel God se uitverkore volk is. (God se oogappel)
2.) Ek (ons) glo dat die terugkeer van die Jode na hulle beloofde land Israel, vervulling van Eintyd profesie is, waar die ongeredde Jode 'n ontmoeting met die ware Messias sal he en as 'n volk tot bekering sal kom, deur die genade van die Here.
3.) Ek (ons) glo dat ooreenkomstig die Woord dit ons heidene se verantwoordelikheid is om God se volk die Jode lief te he, vir hulle te bid en te help met hulle terugkeer na hulle beloofde land, Israel.
4.) Ek (ons) glo in 'n wegraping van die Bruid van Christus voor die 7 jaar verdukking, 'n 7 jaar verdrukking en 'n 1000 jarige vrederyk hier op aarde.

Aanhaling vanaf ons gemeente webblad:


Israel en die Jode:
Behalwe dat ons n hart het vir n verloregaande wreld, is ons n gemeente wat baie lief is vir die Here Jesus se bloedfamilie, nl. die Jode, en hulle land, Israel. Behalwe dat ons vir hulle bid ooreenkomstig Gnesis 12:3; Psalm 122:6 en Romeine 10:1, is ons ook betrokke by die terugbring van Jode vanoor die wreld na hul land. Talle van ons lidmate was dan ookal een of meer kere in Israel.
http://www.agsvaalpark.co.za/

UITNODIGING

Ek nooi julle nou uit om soos ek, die punte genoem hierbo te ontken, punt vir punt (soos julle doen) hier op die ope forum.....en natuurlik voor GOD! Kom ons kyk wie het die rugraat!

1 Konings 8:39 ".....want U alleen ken die hart van al die mensekinders...."

Johnny
Jun 21st 2013, 08:42 AM
Rrig, Johnny.....gemeet aan alles hier bo genoem, is ek glibberig en slinks?

Sal graag jou antwoord wil sien op my uitnodiging in plasing #140. Inteendeel, almal se antwoord op my uitnoging wat nie saam met my stem nie. Dit is nie 'n "challenge" nie, maar bloot 'n uitnodiging.

LW: Nie 'n bespreking om die "uitnodiging" te "side step" nie.

Ben Cronje
Jun 21st 2013, 11:06 AM
Ben, jy en HH kan BAIE leer uit Johan Malan se studies. Hier is vir jou 'n gratis skakel. Doen nou die moeite Saterdag (op die sabat) en gaan ontvang goeie, Woordgebaseerde Bybel studie.

SKAKEL
http://www.bibleguidance.co.za/
Kom ons kyk dan na Johan Malan:

Die Valse Profeet
Prof. Johan Malan. Universiteit van die Noorde

Die valse profeet sal n groot rol in die regering van die Antichris speel. Uiterlik gesproke sal dit n tweemanregering wees omdat die Antichris in noue assosiasie met die valse profeet sal optree en regeer. In werklikheid sal dit egter n driemanregering wees, omdat die duiwel as n geestelike mag absolute beheer oor hierdie regering sal uitoefen. Dit sal dus n sataniese trilogie wees. As sodanig is dit n nabootsing van God se regering, omdat die draak die tebeeld van God is, die dier is die tebeeld van Christus en die valse profeet die tebeeld van die Heilige Gees.
Met bogenoemde stem ek saam. Dan skryf hy egter verder:


Die Bybel s die volgende oor die openbaring van die valse profeet: En uit die aarde het ek n ander dier sien opkom, en hy het twee horings gehad soos n lam en het gepraat soos n draak. En hy oefen al die mag van die eerste dier uit voor sy o, en hy maak dat die aarde en die wat daarop woon, die eerste dier aanbid, waarvan die dodelike wond genees is. En hy doen ook groot tekens, sodat hy selfs vuur uit die hemel laat neerdaal op die aarde voor die o van die mense (Op. 13:11-13).

Die valse profeet sal n ander dier wees, uit dieselfde koninkryk as wat die eerste dier kom. Hy sal net n ander een van dieselfde soort as die eerste dier wees. Hy sal lyk soos n lam maar praat soos n draak. Hy sal dus n onskuldige voorkoms h, soos n godsdiensleier wat homself ten doel stel om die wreld te verenig en in n tydperk van vrede in te lei. Wanneer hy praat, sal dit egter duidelik wees dat hy oor al die misleidingsmag en bonatuurlike kragte van die draak beskik. Een van sy skouspelagtigste wonderwerke sal wees dat die Antichris in die middel van die verdrukking uit die dood opgewek sal word nadat hy vermoor is (Op. 13:3,12).
Met bogenoemde het ek egter n baie groot probleem.
Kom die valse profeet uit DIESELFDE koningkryk as wat die eerste dier kom? Kom ons vra die Bybel SELF:


Open 13:1 (12:18) En ek het op die sand van die see gaan staan. (13:1) En ek het n dier uit die see sien opkom met sewe koppe en tien horings, en op sy horings tien krone en op sy koppe n naam van godslastering.
Open 13:11 En uit die aarde het ek n ander dier sien opkom, en hy het twee horings gehad net soos n lam en het gepraat soos n draak.
So, as die een dier uit die see uit kom en die ander uit die aarde, hoe kan hulle uit dieselfde Koningkryk uit wees?
Malan begin dus sy fondasie op n foutiewe aanname en bou dan sy hele sienswyse op hierdie foutiewe aanname.
Hoe kan die huis korrek gebou wees as die fondasie foutief is?:hmm:

David2
Jun 21st 2013, 11:43 AM
So, as die een dier uit die see uit kom en die ander uit die aarde, hoe kan hulle uit dieselfde Koningkryk uit wees?
Malan begin dus sy fondasie op ‘n foutiewe aanname en bou dan sy hele sienswyse op hierdie foutiewe aanname.
Hoe kan die huis korrek gebou wees as die fondasie foutief is?Snaakse uitsprake wat jy maak. Eers erken jy dat die dier en die false profeet deel van dieselfde drie-eenheid is en dan s jy weer hulle behoort aan verskillende koninkryke. Jou idee gaan ook nie werk nie. Daar is verskillende interpretasies vir die see en die aarde en joune is nie noodwendig die regte een nie. Geen mens kan verstaan wat die punt is wat jy nou eintlik wil maak nie. As jy iets wil s, s dit dan. Maar om net dowwe bewerings te maak dat 'n ander ou se interpretasie van die see en die aarde dalk verkeerd is en daarmee af te sluit, is nogal 'n niksseggende plasing om die minste te s.


Ek sal baie graag wil hoor hoe ek dit behoort te verstaan volgens jou mening.

Kan so ‘n gevolgtrekking soos jy daar maak wel gemaak word volgens die vers gegewe die uitgeligde dele??
Kan mens die 70ste week uithaal uit die 70 WEEK profesie SOWEL as die groter 2300 jaar profesie waarvan dit die eerste 70 weke is??
Is 2490 jaar meer as 490 jaar gegewe bogenoemde twee vrae??

Dit in nie noodwendig deel van die 2300 jaar profesie nie. Dit is net jou privaat mening en nie wat in die Bybel staan nie.
Nee, jy hoef nie die laaste week uit die sewentig uit te haal nie. Vat hom net soos die Bybel daarvan praat. Israel het sy Messias verwerp en is self ook verwerp en daarom is die laaste 7 jaar waar hulle uiteindelike verlossing sou plaasvind uitgestel soos baie profete dit ook aangee. Hosea s bv. dat Israel vir 'n lang tyd met 'n hoer getroud sal wees en dat hy daarna weer herstel sal word. Israel se ewige verlossing is dus nie histories nie maar toekomstig soos al die profete dit weergee. Dit verklaar ook die rede waarom die 70 jaarweke onderbreek is. Want tussen die 69 ste en die 70 ste bestaan Israel nie voor God nie en het die horlosie opgehou loop om eers weer te begin tik as die voorspelling oor daardie volk, wat deur alle profete weergegee word en menige male aangehaal is, in vervulling begin gaan.

Philip dT
Jun 22nd 2013, 09:24 AM
Johnny, Christus was op grond van sy aardse identiteit 'n Israeliet en Juder, maar hy was en is beslis nie 'n Jood nie, aangesien die Joodse religie, Judasme, eers ong. 70 nC begin het. Hierbenewens,

"Ons ken dus van nou af niemand meer na die vlees nie; en al het ons ook Christus na die vlees geken, nou ken ons Hom tg nie meer so nie" (2 Kor 5:16).

Dit wil s, ons ken Christus nie meer na sy aarde, etniese identiteit nie, maar na sy geestelike identiteit. In Christus is kindskap van God onherroeplik geherdefinier. Die kriteria vir kindskap sluit nie meer etnisiteit, wetsonderhouding en besnydenis in nie - almal is in die realm van "vlees". In Christus is daar nie meer Jood/Griek, ens. nie (Gal 3:28). Daar is nie meer onderskeibare kategorie van God se volk/kinders nie. Niemand is God se kinders of sy volk buite-om Christus nie. Die middelmuur van skeiding tussen Israel van ouds en ander is afgebreek in Christus (Ef 2). Om die Jode as 'n tweede volk van God te beskou naas Christene, is om die middelmuur van skeiding weer op te rig.

Ben Cronje
Jun 22nd 2013, 12:21 PM
Snaakse uitsprake wat jy maak. Eers erken jy dat die dier en die false profeet deel van dieselfde drie-eenheid is en dan s jy weer hulle behoort aan verskillende koninkryke.
Nee, dit is nie n snaakse uitspraak nie. Mens kan js deel wees van die selfde onheilige 3-eenheid en steeds van verskillende plekke af kom. Kom ons vat n dom voorbeeld:
Kom ons vat Mugg & Bean, Wimpy en Steers. Verskillende plekke van oorsprong, maar eventueel het hulle hul heerskappy oorgegee aan n groter maatskappy, in hierdie geval: Famous Brands. Is dit n unike situasie en irrelevante voorbeeld tot die punt wat ek wil maak?

Open 17:17 Want God het dit in hulle harte gegee om sy bedoeling uit te voer en een bedoeling uit te voer, en hulle heerskappy aan die dier te gee totdat die woorde van God volbring is.
Dalk nie so heeltemal vergesog soos dit op die oog af mag gelyk het nie...die beginsel is dieselfde.

Jou idee gaan ook nie werk nie. Daar is verskillende interpretasies vir die see en die aarde en joune is nie noodwendig die regte een nie.
Daarom basseer ek my interpretasies op die Bybel. Hoe dink jy Malan kon die volgende s:
Die valse profeet sal n ander dier wees, uit dieselfde koninkryk as wat die eerste dier kom.
Hoe kon hy die woord koningkryk gebruik as Openbaring13 nie s dat dit n koningkryk is nie? Wel, hy gebruik ook Daniel en ander profetiese verklarings as n templaat. Profesie se beelde word verklaar in die Bybel SELF. Daarom die vers:

2Pe 1:19-21 En ons het die profetiese woord wat baie vas is, waarop julle tog moet ag gee soos op n lamp wat in n donker plek skyn, totdat die dag aanbreek en die mrester opgaan in julle harte; 20 terwyl julle veral dt moet weet, dat geen profesie van die Skrif n saak van eie uitlegging is nie; 21 want geen profesie is ooit deur die wil van n mens voortgebring nie, maar, deur die Heilige Gees gedrywe, het die heilige mense van God gespreek.
Teen die agtergrond van bogenoemde dan, kom ons kyk na Open 13:

Mens kan net goeie sin maak van Open 13 as mens Daniel 7 hier inbring. Hoekom? Want die eienskappe en opdragte van die diere van Open 13 word bespreek in Dan 7. Die Dier in Open 13:1-10 is n konglomeraat (samevoeging) van die 4 diere van Dan 7. Dit was soos n luiperd (Dan 7:6)(Grieks), pote soos die van n beer (Dan 7:5)(Mede-Persies), het die bek van n leeu (Dan 7:4)(Babilonies)...en hy sal lasterlik wees:

Open 13:5 En n mond is aan hom gegee wat groot woorde en godslasteringe uitspreek, en aan hom is mag gegee om dit twee en veertig maande lank te doen.

Dan 7:25 En hy sal woorde spreek teen die Allerhoogste en die heiliges van die Allerhoogste mishandel; en hy sal probeer om tye en wet te verander, en hulle sal in sy hand oorgegee word gedurende n tyd en tye en die helfte van n tyd.
So mens moet Dan 7 as verwysing gebruik hier.
Wat is die see waaruit die dier kom? Wat is die dier?

Open 17:15 En hy s vir my: Die waters wat jy gesien het, waar die hoer op sit, is volke en menigtes en nasies en tale.
Kom ons kyk weer na Daniel 7;

Dan 7:2-3 Danil het gespreek en ges: Ek het in die nag in my gesig gesien, en kyk, die vier winde van die hemel het die groot see in beroering gebring; 3 en vier groot diere het uit die see opgeklim, die een verskillend van die ander.
Het 4 letterlike diere uit n letterlike see uitgekom? Nee. Daniel verduidelik dat die 4 diere 4 koningkryke is:

Dan 7:23 S het hy ges: Die vierde dierdie vierde koninkryk sal op die aarde wees, wat verskil van al die koninkryke en die hele aarde sal verslind en dit sal vertrap en dit verbrysel.
So die 4de dier is die vierde koningkryk. Vierde is n rangtelwoord. So daar was dus ook n eerste koningkryk, n tweede en n derde soos verbeeld in die eerste dier, tweede dier en derde dier. En n dier is dus...n Koningkryk. En n koning regeer n koningkryk. So n koning en koningkryk is sinoniem, want word die koning vernietig, word sy koningkryk vernietig:

Dan 7:24 En die tien horingsuit daardie koninkryk sal tien konings opstaan, en n ander een sal n hulle opstaan, en hy sal verskillend wees van die voriges en drie konings neerwerp.
Ons weet die Romeinse reik het opgesplit in kleiner koningkryke. Geskiedenis wys dit vir ons. Het Nederland, Engeland, Frankryk, Spanje ensomeer (almal uit die Romeinse Ryk) nie immers almal konings gehad en het sommiges nie nog steeds nie?
En wat is die klein horingkie, die antichris hierso in Dan 7?

Dan 7:20-21 en oor die tien horings wat op sy kop was, en die ander een wat opgekom het en waarvoor drie geval het, naamlik hierdie horing wat o en n mond gehad het wat groot dinge gespreek het, terwyl sy gestalte groter was as van die ander. 21 Ek het gesien dat hierdie horing oorlog voer met die heiliges en hulle oorwin,

Dan 7:24-25 En die tien horingsuit daardie koninkryk sal tien konings opstaan, en n ander een sal n hulle opstaan, en hy sal verskillend wees van die voriges en drie konings neerwerp. 25 En hy sal woorde spreek teen die Allerhoogste en die heiliges van die Allerhoogste mishandel; en hy sal probeer om tye en wet te verander, en hulle sal in sy hand oorgegee word gedurende n tyd en tye en die helfte van n tyd.
So die klein horingkie is n koning, met n koningkryk. n Koning kan immers nie n koning wees sonder n koningkryk nie en vica versa. Maar hierdie is n plasing vir later.

Maar terug by die punt: Sovr wys die Bybel dat n dier n koningkryk is. Het hierdie koningkryke uit n letterlike see gekom? Het die koningkryke van Babilon, Mede en Perse, Griekeland en die Romeinse Ryk afsonderlik op verskillende dae skielik uit die letterlike see uit gestap? Of was hulle die samekoms van mense wat gegroei het tot die klimaks van n koningkryk?
As die see volke en menigtes en nasies en tale is, dan maak dit mos mr sin, dan nie?
So see in hierdie profesie is vir seker nie n letterlike see nie, maar volke en menigtes en nasies en tale.

Ook, as Malan se volgtrekking dus reg is, moes die tweede dier ook uit die see uit gekom het. So hoekom gebruik die Bybel dan die woord aarde?
Daniel se 4 diere het almal uit die see uit gekom:

Dan 7:3 en vier groot diere het uit die see opgeklim, die een verskillend van die ander.

Per deffinisie het die klein horingkie k sy oorsprong uit dieselfde see. Want die 4de dier, waaruit sy oorsprong is, kom uit daardie see. Of maak ek n verkeerde aanname?
So ook het die eerste dier in Open 13:1 uit die see gekom. En waar het al die diere in die geskiedenis gebeur? Die Eurasiese kontinent. Die volke en menigtes en nasies en tale speel alles dus daar af.

Maar die vals profeet het nie sy oorsprong in die see nie, maar uit n ander plek; die aarde!

So ongeag wat hierdie aarde in beeldspraak in profesie is, dit is steeds nie die see nie.

As dit dieselfde oorsprong was, hoekom sal die Bybel dit dan nodig vind om pertinent n onderskeid tref?

Wat is die aarde dan waaruit die ander dier (koningkryk, let wel, nie n individu nie), die vals profeet, kom in Open 13:11?

Die aarde en see is twee teenoorgestelde konsepte. As jy nie op see is nie, is jy op land. As die see volke en menigtes en nasies en tale, dan behoort die aarde n plek te wees wat teenoorgesteld is, waar jy nie baie volke en menigtes en nasies en tale het nie.
Maar ek beklemtoon weer; ongeag wat hierdie aarde in beeldspraak in profesie is, dit is steeds nie die see nie.


Geen mens kan verstaan wat die punt is wat jy nou eintlik wil maak nie. As jy iets wil s, s dit dan. Maar om net dowwe bewerings te maak dat 'n ander ou se interpretasie van die see en die aarde dalk verkeerd is en daarmee af te sluit, is nogal 'n niksseggende plasing om die minste te s.
Goeie punt. Ek het ongelukkig nie baie tyd op daardie oomblik gehad nie. Nou het ek. So in opsomming, kom ons kyk weer na Malan se stelling:

Die valse profeet sal n ander dier wees, uit dieselfde koninkryk as wat die eerste dier kom.
Is die see en die aarde dus dieselfde konsep? Nee, een is water, een is grond. Net dit al klaar is verskillend.
Ook: Is die see n koningkryk? Nee, dit is massas mense. Die koningkryk word daaruit gevorm.
Deur dit dieselfde te maak word die regte atribute op die verkeerde plekke geplaas en lei dit tot verwarring.



Dit in nie noodwendig deel van die 2300 jaar profesie nie. Dit is net jou privaat mening en nie wat in die Bybel staan nie.
Ek maak my privaat mening op die volgende:

Dan 9:24 SeventyH7657 weeksH7620 are determinedH2852 uponH5921 thy peopleH5971 ...
Wat beteken hierdie determined?

H2852
חתך
châthak
khaw-thak'
A primitive root; properly to cut off, that is, (figuratively) to decree: - determine.

Waarvan is hierdie 70 weke dus af/uitgesny? Vanaf die vorige profesie? Dit kan nie van ander plekke afgesny word nie. Onthou, God praat hier met Daniel. So dit moet afgesny word van die vorige profesie wat gegee is. Dit is immers die logiese gevolg. As dit nie was nie, sou die Bybel aan Daniel spesifiseer het van watter ander profesie dit afgesny moet word....


Nee, jy hoef nie die laaste week uit die sewentig uit te haal nie. Vat hom net soos die Bybel daarvan praat. Israel het sy Messias verwerp en is self ook verwerp en daarom is die laaste 7 jaar waar hulle uiteindelike verlossing sou plaasvind uitgestel soos baie profete dit ook aangee. Hosea s bv. dat Israel vir 'n lang tyd met 'n hoer getroud sal wees en dat hy daarna weer herstel sal word.
Hoe is Israel herstel, volgens God? In en Deur Jesus Christus, maar meeste het Hom verwerp:

Joh 5:39-40 Julle ondersoek die Skrifte, omdat julle meen dat julle daarin die ewige lewe het; en dit is di wat van My getuig. 40 En julle wil nie na My kom om die lewe te h nie.

Luk 24:44-45 En Hy s vir hulle: Dit is die woorde wat Ek met julle gespreek het toe Ek nog by julle was, dat alles wat oor My geskrywe is in die wet van Moses en die profete en die psalms, vervul moet word. 45 Toe open Hy hulle verstand om die Skrifte te verstaan.
Toe Jesus hierdie ges het, het slegs die Ou Testament bestaan. Dit wil s in opsomming die Pentateug (wet van Moses), die Profetiese boeke en Psalms.


Israel se ewige verlossing is dus nie histories nie maar toekomstig soos al die profete dit weergee.
Maar volgens Jesus gee die profete Hom weer....:hmm:


Dit verklaar ook die rede waarom die 70 jaarweke onderbreek is. Want tussen die 69 ste en die 70 ste bestaan Israel nie voor God nie en het die horlosie opgehou loop om eers weer te begin tik as die voorspelling oor daardie volk, wat deur alle profete weergegee word en menige male aangehaal is, in vervulling begin gaan.
Bogenoemde is slegs ook:

...jou privaat mening en nie wat in die Bybel staan nie.
Teensy jy vir my in die Bybel kan wys waar dit staan dat:

die 70 jaarweke onderbreek is, met verwysing na daardie 70 jaarweke...
het die horlosie opgehou loop
om eers weer te begin tik as die voorspelling oor daardie volk in vervulling begin gaan

David2
Jun 22nd 2013, 02:55 PM
Jou hele redenasie oor wat Malan kwansuis s is nog steeds 'n gejaag na wind en 'n stof sonder 'n wind. Jy weet self nie wat die aarde beteken nie maar jy wil 'n ander ou kritiseer. Kom nou! Wat is jou punt? Totaal niks nie.


Teensy jy vir my in die Bybel kan wys waar dit staan dat:

• die 70 jaarweke onderbreek is, met verwysing na daardie 70 jaarweke...
• het die horlosie opgehou loop
• om eers weer te begin tik as die voorspelling oor daardie volk in vervulling begin gaan
Ek het jou reeds gewys. Gaan lees maar weer. Die antichris waarvan daar in die laaste 7 jaar gepraat word is steeds profeties. Jy het nie 'n antichris en sewe jaar waarin hy opgetree het nie en ook nie 'n verbond wat hy met Israel aangegaan het nie en nog minder het jy 'n verlossing wat daar vir Israel tot stand gekom het. Goed, jou Israel is iets anders. Maar ek lees Israel in die Bybel en verstaan wat daar staan. As jy die reg het om iets anders in jou verstand op te tower as jy Israel lees, dan kan ek en jy nie meer met mekaar praat nie. Ek lees die Bybel en jy lees idees wat jy self aan Bybelse woorde heg. Ek en jy kan dus in ewigheid nooit met mekaar oor die begrippe praat nie want ons sal altyd by mekaar verby praat. Groete

Paul Pienaar
Jun 23rd 2013, 12:25 PM
David, almal hier lees die bybel. Hierdie is 'n gespreks forum. Dit is nie jou en jou broer, Malan, se gemeentetjie waar slegs jy en jou eksklusiewe groepie die waarheid in pag het nie. Self lees ek jou skrywes hier, en sien dit vir wat dit is, jou opinies en interpretasies. Dit is niks meer, en niks minder, as al die ander hier, wat stoei met wat die boodskap/pe in die Woord vir ons probeer vertel nie. Kom so bietjie af aarde toe met jou skrywes. Net dalk sal jy meer sukses behaal. Nie dat dit sukses is wat jy soek nie, maar jy probeer mos darem ook die waarheid versprei soos andere hier, dan nie?

Johnny
Jun 23rd 2013, 12:52 PM
Paultjie.....long time no hear! Nes ek gedink het. Die rugraat loses aanvaar nie die uitnodiging nie. Ek het niks minder verwag nie. :yes:

David2
Jun 23rd 2013, 01:18 PM
David, almal hier lees die bybel. Hierdie is 'n gespreks forum. Dit is nie jou en jou broer, Malan, se gemeentetjie waar slegs jy en jou eksklusiewe groepie die waarheid in pag het nie. Self lees ek jou skrywes hier, en sien dit vir wat dit is, jou opinies en interpretasies. Dit is niks meer, en niks minder, as al die ander hier, wat stoei met wat die boodskap/pe in die Woord vir ons probeer vertel nie. Kom so bietjie af aarde toe met jou skrywes. Net dalk sal jy meer sukses behaal. Nie dat dit sukses is wat jy soek nie, maar jy probeer mos darem ook die waarheid versprei soos andere hier, dan nie?

Oom Paul, sover ek weet het ek net ges ek glo dat Israel in die Bybel Israel beteken en niks anders nie. So , waar jy aan die stories kom wat jy nou spin, weet ek nie. As jy dink dit is verkeerd om te glo dat iets in die Bybel beteken wat daar staan, dan moet jy so dink. Ek het vrede met jou. Groetnis.

Paul Pienaar
Jun 23rd 2013, 01:49 PM
Daar doen David dit weer. As iemand volgens David, 'n ander interpretasie het, is David reg en die ander verkeerd. Gewoonlik is die aantuiging dat die ander persoon dan nie die Bybel glo nie. Terloops, ek't nie na Israel spesifiek verwys nie, maar meer in die algemeen na die manier hoe jy ander op die forum behandel soos jy nou maar net weer bewys het.
Jy hoef my regtig nie oom te noem nie, dankie.

Paul Pienaar
Jun 23rd 2013, 01:50 PM
Daar doen David dit weer. As iemand volgens David, 'n ander interpretasie het, is David reg en die ander verkeerd. Gewoonlik is die aantuiging dat die ander persoon dan nie die Bybel glo nie. Terloops, ek't nie na Israel spesifiek verwys nie, maar meer in die algemeen na die manier hoe jy ander op die forum behandel soos jy nou maar net weer bewys het.
Jy hoef my regtig nie oom te noem nie, dankie.

Die Filadelfieer
Jun 23rd 2013, 02:23 PM
UITNODIGING

Ek nooi julle nou uit om soos ek, die punte genoem hierbo te ontken, punt vir punt (soos julle doen) hier op die ope forum.....en natuurlik voor GOD! Kom ons kyk wie het die rugraat!



Johnny,
Ek doen dit met graagte. Nie net ontken ek hierdie ""geloofsbelydenis" van jou(julle) nie, maar herken dit as 'n poging van 'n sektariese groepie mense om die fokus te skuif van die Kruisboodskap af, deur te ontken dat Jesus se Offer die perfekte daad van sondeversoening was en is, en eerder 'n tipe vervangingsteologie daar te stel waar nie-jode tweede rangse kinders van God se koningkryk is, en slegs die wat moderne jode verafgod werklike christene is. Verder herken ek hierdie "geloofsbelydenis" van jou(julle) as 'n belydenis gebaseer op leuns en halwe waarhede, waarvan nie 'n enkele punt op sy eie, of gesamentlik gesien, enige Bybelse fundering het nie, maar eerder gebaseer is op die leringe van 'n enkele pastoor en sy "dvd reekse" .

David2
Jun 23rd 2013, 03:09 PM
Daar doen David dit weer. As iemand volgens David, 'n ander interpretasie het, is David reg en die ander verkeerd. Gewoonlik is die aantuiging dat die ander persoon dan nie die Bybel glo nie. Terloops, ek't nie na Israel spesifiek verwys nie, maar meer in die algemeen na die manier hoe jy ander op die forum behandel soos jy nou maar net weer bewys het.
Jy hoef my regtig nie oom te noem nie, dankie.
Oom Paul, Al wat ek in die vorige stelling ges het is dat Israel in die Bybel vir my Israel is. Vir jou om nou te kom bewerings maak van net ek is reg en al die ander is verkeerd, is totaal belaglik. As jy saamstem dat Israel wel Israel is (dit is weaaroor dit gaan), s dan so. As jy nie saamstem nie, ook goed so. Ek het vrede met jou. Maar los nou net al die ander belaglike stories.

Paul Pienaar
Jun 23rd 2013, 03:37 PM
Johnny, 'n mens spel dit nie rugraat nie, maar ruggraat. Gaan lees eers weer jou utnodiging. Jy plaas die kommas op die verkeerde plekke. In jou eie uitnodiging skryf jy eintlik dat jy jou eie joodse belydenis ontken, en dan daag jy ander uit om te reageer op jou uitnodiging. Eers moet jou eie utnodiging grammaties sin maak, alvorens enigiemand dit te ernstig kan op neem. Begrip. Maar ek sien jy is nie die enigste een hier wat sukkel met begrip op hierdie lui Sondag middag nie.

Johnny
Jun 23rd 2013, 04:05 PM
Johnny, 'n mens spel dit nie rugraat nie, maar ruggraat. Gaan lees eers weer jou utnodiging. Jy plaas die kommas op die verkeerde plekke. In jou eie uitnodiging skryf jy eintlik dat jy jou eie joodse belydenis ontken, en dan daag jy ander uit om te reageer op jou uitnodiging. Eers moet jou eie utnodiging grammaties sin maak, alvorens enigiemand dit te ernstig kan op neem. Begrip. Maar ek sien jy is nie die enigste een hier wat sukkel met begrip op hierdie lui Sondag middag nie.

Dankie vir die "speltoets" les, maar antwoord nou die vrae as jy kan ......of die rugraat het. Get it! Rugraat. :rofl: Hoe se hulle, 'n goeie begrip het 'n halwe woord nodig.

Johnny
Jun 23rd 2013, 04:07 PM
Johnny,
Ek doen dit met graagte. Nie net ontken ek hierdie ""geloofsbelydenis" van jou(julle) nie, maar herken dit as 'n poging van 'n sektariese groepie mense om die fokus te skuif van die Kruisboodskap af, deur te ontken dat Jesus se Offer die perfekte daad van sondeversoening was en is, en eerder 'n tipe vervangingsteologie daar te stel waar nie-jode tweede rangse kinders van God se koningkryk is, en slegs die wat moderne jode verafgod werklike christene is. Verder herken ek hierdie "geloofsbelydenis" van jou(julle) as 'n belydenis gebaseer op leuns en halwe waarhede, waarvan nie 'n enkele punt op sy eie, of gesamentlik gesien, enige Bybelse fundering het nie, maar eerder gebaseer is op die leringe van 'n enkele pastoor en sy "dvd reekse" .

Mmmmmm......so 2 uit 10 vir jou poging. Not good enough. Fila.....terloops. Dit is die Geloofsbelydenis van die AGS Kerk van Suid Afrika....en nie my pastoor nie, maar dankie dat jy hom so hoog aanskryf! :hug:

SKAKEL
http://www.afm-ags.org/

Johnny
Jun 23rd 2013, 04:16 PM
Oh Yeah!

http://www.loveisrael.com/wp-content/uploads/2013/03/Join-temp-400x14002.jpg

Johnny
Jun 24th 2013, 05:38 AM
Johnny,
Ek doen dit met graagte. Nie net ontken ek hierdie ""geloofsbelydenis" van jou(julle) nie, maar herken dit as 'n poging van 'n sektariese groepie mense om die fokus te skuif van die Kruisboodskap af, deur te ontken dat Jesus se Offer die perfekte daad van sondeversoening was en is, en eerder 'n tipe vervangingsteologie daar te stel waar nie-jode tweede rangse kinders van God se koningkryk is, en slegs die wat moderne jode verafgod werklike christene is. Verder herken ek hierdie "geloofsbelydenis" van jou(julle) as 'n belydenis gebaseer op leuns en halwe waarhede, waarvan nie 'n enkele punt op sy eie, of gesamentlik gesien, enige Bybelse fundering het nie, maar eerder gebaseer is op die leringe van 'n enkele pastoor en sy "dvd reekse" .

Ek het so 'n ruk gelede 'n draad geskep "Aan watter kerk behoort jy" en vir die wat nie weet nie, is daar 'n string deelnemers op die forum wat aan GEEN gemeente behoort nie, wat natuurlik teenstrydig is met die Woord van God!

http://bibleforums.org/showthread.php/241738-Aan-watter-kerk-behoort-jy?p=2892185#post2892185

Daarin het ek ons denominasie se Geloofsbelydeis, soos ook op die forum geplaas en, wait for it, nog 'n uitnodging geplaas aan deelnemers om hulle Geloofsbelydeis met ons te deel. Ek glo julle kan 2 en 2 bymekaar sit wat die uitkoms was. Nou ek weet die is nie die draad daarvoor nie, maar ek haal dit weer aan en antwoord volgens Fila se antwoord (Plasing #152) insake ons Geloofsbelydenis. Onthou nou, Fila is 'n moderator op die forum......kom ons se maar in plain afrikaans.....'n dominee. Sover my kennis strek behoort hy aan geen gemeente daar buite nie.


Geloofsbelydenis

•ONS GLO in God Drie-enig, Ewig, Almagtig, Skepper,Onderhouer en Heerser van die ganse skepping.Jesaja 44:6; Jesaja 45:5a; Gnesis 1:1-3vv; Johannes 1:1-3; 1 Johannes 5:7; Openbaring 1:8. (FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO in God die Vader, die Outeur van die skepping en saligheid.Gnesis 1:1; Johannes 3:16; 1 Johannes 4:10.
(FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO in Jesus Christus die eniggebore Seun van God die Vader, waarlik God, wat vir die saak van die mensdom en sy redding, neergedaal het uit die hemel en vlees geword het; wat ontvang is deur die Heilige Gees en gebore is uit die maagd Maria; wat gelewe het op die aarde, en gekruisig, gesterwe en begrawe is en op die derde dag uit die dood uit opgestaan het; wat opgevaar het na die hemel waar Hy aan die regterhand van God die Vader sit.Lukas 2:11; Johannes 20:28; Johannes 3:16; Spreuke 30:4; Lukas 1:35; Lukas 1:26-27;
Matths 1:18; Johannes 19:20; Handelinge 4:10; 1 Korinthirs 15:3-4; 1 Petrus 3:18;
Markus 16:19; Lukas 24:51; Hebrers 1:3.
(FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO in die Heilige Gees, waarlik God, wat van die Vader en die Seun uitgaan en die wreld oortuig van sonde, geregtigheid en oordeel en ons lei in die volle waarheid.Johannes 15:26; Johannes 16:7-8; Johannes 16:13. (FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO dat die Bybel die Woord van God is, geskrywe deur mense onder die inspirasie van die Heilige Gees. Ons glo dat dit die wil van God met gesag proklameer en ons alles leer wat nodig is vir saligheid.1 Thessalonisense 2:13; 2 Timthes 3:16-17; 2 Petrus 1:19-21; 2 Timthes 3:14-15.
(FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO dat alle mense na die beeld van God geskape is; as gevolg van hulle sondige rebellie is hierdie beeld verwronge en omdat almal gesondig het is dit die wil van God dat alle mense gered sal word deur geloof in Jesus Christus.Gnesis 1:26-27; Romeine 3:23-24; Galasirs 2:16.
(FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO in die doping met die Heilige Gees, soos belowe aan alle gelowiges, waarvan die aanvanklike teken die spreke in vreemde tale is. Ons glo aan die manifestering van die gawes en vrug van die Heilige Gees in die lewe van 'n Christen. 'n Christen is 'n dissipel van Jesus Christus en moet 'n lewe van toewyding en heiligheid h.Matths 3:11; Handelinge 2:38-39; Handelinge 2:4; Matths 3:11; Galasirs 5:22;
2 Korinthirs 7:1.
(FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO dat Jesus Christus die Hoof van die kerk is, wat saamgestel is deur die Heilige Gees en bestaan uit alle wedergeborenes. Die kerk is verantwoordelik vir die proklamasie en demonstrasie van die evangelie en God se wil vir alle mense. As 'n charismatiese gemeenskap het die kerk gemeenskap met en bou hulle mekaar op.Efsirs 1:22-23; 1 Petrus 2:4-5; 1 Petrus 2:9; Romeine 14:19; 1 Korinthirs 14:12.
(FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO dat die doop van gelowiges, deur onderdompeling, en die Heilige Nagmaal deur Jesus Christus ingestel is en deur die kerk onderhou moet word.Matths 28:19; Matths 3:16; Handelinge 8:38-39; 1 Korinthirs 11:23-25.
(FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO dat op God se bepaalde tyd Christus, as Bruidegom, sal kom om Sy kerk, as Bruid, weg te neem.Matths 24:36; 1 Thessalonisense 4:16-17; 1 Korinthirs 15:51-53; Openbaring 19:7.
(FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)
•ONS GLO in 'n dag van oordeel wanneer Jesus Christus die lewende en dode sal oordeel. Ons glo in die wederopstanding van die liggaam en ewige lewe vir die regverdiges en 'n ewige straf vir die sondaars. Ons glo in die nuwe hemel en die nuwe aarde waar God in heerlikheid sal regeer.Handelinge 17:30-31; 2 Timthes 4:1; Johannes 5:28-29; Jesaja 66:22; Openbaring 21:1. (FILA verwerp - Volgens sy antwoord aan my in plaing #152)

Gemeente Webblad:
http://www.agsvaalpark.co.za/leerstellings.html

Nationale Webblad:
http://www.afm-ags.org/

As jy nie aan 'n gemeente behoort nie soos wat God van jou verwag nie in Sy Woord, dan behoort jy aan die BOS KERK met geen mandaat nie.

Die Filadelfieer
Jun 24th 2013, 05:59 AM
Dit is pragtig Johnny, jy het egter, in tipiese leunagtige Johnny-formaat, vergeet om die stukkie waarop jy reaksie gevra het by te voeg. Kom ek plaas dit by want jy "vergeet" mos wat jy net 'n paar poste boontoe geplaas het :


Ek wil daarby aanlas die volgende:
1.) Ek (ons) glo dat die Jode waarvan hulle erfdeel die land Israel is ooreenkomstig die bybel God se uitverkore volk is. (God se oogappel)
2.) Ek (ons) glo dat die terugkeer van die Jode na hulle beloofde land Israel, vervulling van Eintyd profesie is, waar die ongeredde Jode 'n ontmoeting met die ware Messias sal he en as 'n volk tot bekering sal kom, deur die genade van die Here.
3.) Ek (ons) glo dat ooreenkomstig die Woord dit ons heidene se verantwoordelikheid is om God se volk die Jode lief te he, vir hulle te bid en te help met hulle terugkeer na hulle beloofde land, Israel.
4.) Ek (ons) glo in 'n wegraping van die Bruid van Christus voor die 7 jaar verdukking, 'n 7 jaar verdrukking en 'n 1000 jarige vrederyk hier op aarde.


....en waar jy die volgende uitdaging by plak later :


UITNODIGING

Ek nooi julle nou uit om soos ek, die punte genoem hierbo te ontken, punt vir punt (soos julle doen) hier op die ope forum.....en natuurlik voor GOD! Kom ons kyk wie het die rugraat!

Ek het vir jou die volgende vrae Johnny :

Wie is hierdie "ek" in bogenoemde aanhaling ?

Volgens watter inligting reken jy dat ek nie aan 'n gemeente behoort nie ?

Hoekom voel jy dit is nodig om oneerlikheid ( lees leuns) te gebruik om die van der Merwe/van As agenda te propageer ?

Johnny
Jun 24th 2013, 06:13 AM
Hoekom voel jy dit is nodig om oneerlikheid ( lees leuns) te gebruik om die van der Merwe/van As agenda te propageer ?

Goeiemore Fila. Dankie vir jou uiteensetting van jou antwoord, net jammer jy het die nie so aangehaal in plasing #157 nie. Kom ek haal weer jou antwoord aan dan kyk jy of jy die woord "Geloofsbelydenis" daar iewers raaklees.;)


Johnny,
Ek doen dit met graagte. Nie net ontken ek hierdie ""geloofsbelydenis" van jou(julle) nie, maar herken dit as 'n poging van 'n sektariese groepie mense om die fokus te skuif van die Kruisboodskap af, deur te ontken dat Jesus se Offer die perfekte daad van sondeversoening was en is, en eerder 'n tipe vervangingsteologie daar te stel waar nie-jode tweede rangse kinders van God se koningkryk is, en slegs die wat moderne jode verafgod werklike christene is. Verder herken ek hierdie "geloofsbelydenis" van jou(julle) as 'n belydenis gebaseer op leuns en halwe waarhede, waarvan nie 'n enkele punt op sy eie, of gesamentlik gesien, enige Bybelse fundering het nie, maar eerder gebaseer is op die leringe van 'n enkele pastoor en sy "dvd reekse" .

Nou kyk, as ons geloofsbelydenis enigsins iets met my of my pastoor te doen gehad het, sou ons as mens sekerlik gefaal het, maar ons Geloofsbelydenis is die van 'n denominasie wat geinspireer is volgens die insette van die Heilige Gees (Skrifverwysings is aangehaal agter elke belydenis :yes:). Dus Fila, ek haal nie aan wat ek OF my pastoor gese het nie, maar antwoord bloot op wat JY gese het. Se my, hoekom "haunt" pastoor Dries se lering jou so baie? Is dit omdat jy skuldig voel oor iets? Hy (Pastoor Dries) wat nie vir homself kan opstaan op die forum nie (ek doen dit namens hom), want hy is nie eers bewus van die froum nie. Kom ons keer nou terug na die draad se oorspronklike tema en jy kan jou antwoorde en aantuigings aangaande ons Geloofsbelydenis verder voer op die "Aan watter kerk behoort jy" draad.

Sou jy dan nou soos jy beweer slegs geantwoord het op die ander "geloofsbelydenis" volgens jou, faal jy ook, want ek het al 100de kere die Skrifverwysings selfs daarvoor aangehaal uit die Bybel, dus verwerp jy in elk geval dit wat die Here in Sy Woord se. :idea:

Johnny
Jun 24th 2013, 06:40 AM
Se my Fila, as ek byvoorbeeld aangekla word dat ek iemand dood gemaak het, en ek maak so 'n "glipsie" in my verklaring, dan sou die hof my heel moontlik skuldig bevind het.

As ek jou "glipsie" dus verkeerd aanhaal, dan vra ek die "JURIE" om die saak uit die hof te gooi. Daar is egter heelwat ander aantuigings, beledigings en aanvalle waarvoor die "JURIE" jou skuldig bevind, nie net op my nie, maar my Pastoor, ons leraars en ons gemeente wat al jare lank saam op die forum kom, sonder enige gronde. Maak met my soos jy wil hier, maar los my pastoor hier uit. Hy het jou niks gedoen nie, het nog nooit 'n woord met jou gespreek nie en hy ken jou van geen kant af nie.

As ek jy is slaan ek eerder ag op dit wat daai maer mannetjie van die kansel af te se het!

Die Filadelfieer
Jun 24th 2013, 07:25 AM
Johnny,
Jy en jou gemeente word op 'n daaglikse basis aangevat oor die manier hoe julle met die Bybel omgaan. Sien jy dit bloot nie meer raak nie of interpreteer jy al die kwelvrae rondom julle sektariese benaderinge anders ? Kan dit wees dat jy werklik glo dat slegs jy die waarheid in pag het as dit kom by die Woord van God, en al die ander mense verkeerd is ?
Ons praat elke dag op hierdie forum oor jou en "die maer mannetjie" se uitlatings wat eenvoudig nie strook met die werklikheid en die waarheid nie, en jy kon nog geen wesenlike antwoorde verskaf rondom die absolute valshede wat julle verkonding nie. Dit wil dus voorkom asof "die maer mannetjie" soos jy hom noem, nie die enigste liggewig in daardie gemeente blyk te wees nie .................

Johnny
Jun 24th 2013, 07:35 AM
Johnny,
Jy en jou gemeente word op 'n daaglikse basis aangevat oor die manier hoe julle met die Bybel omgaan. Sien jy dit bloot nie meer raak nie of interpreteer jy al die kwelvrae rondom julle sektariese benaderinge anders ? Kan dit wees dat jy werklik glo dat slegs jy die waarheid in pag het as dit kom by die Woord van God, en al die ander mense verkeerd is ?
Ons praat elke dag op hierdie forum oor jou en "die maer mannetjie" se uitlatings wat eenvoudig nie strook met die werklikheid en die waarheid nie, en jy kon nog geen wesenlike antwoorde verskaf rondom die absolute valshede wat julle verkonding nie. Dit wil dus voorkom asof "die maer mannetjie" soos jy hom noem, nie die enigste liggewig in daardie gemeente blyk te wees nie .................

Ek aanvaar jou siening Fila. So sal elkeen van ons vir onsself eendag rekenskap gee voor God, insluitende Pastoor Dries.

Romeine 14:12 "So sal elkeen van ons dan vir homself aan God rekenskap gee."

As jy reken jou kant is skoon dan hoef jy mos vir niks te vrees nie. Dawid was ook maar 'n "liggewig" toe dit by Goliat gekom het. ;)

Johnny
Jun 24th 2013, 07:51 AM
Nog 'n uitnodiging vir Fila.

SKAKEL
http://bibleforums.org/showthread.php/241738-Aan-watter-kerk-behoort-jy?p=3011710#post3011710

Ben Cronje
Jun 24th 2013, 09:07 AM
Ai David, ‘n Paar plasings terug (in jou plasing # 104) het jy my vermaan oor die beweerde “walglike aanmerkings” wat ek in my plasings maak. Sederdien moes ek soortgelyke aanmerkings van jou af verduur. Aanmerkings soos:

Plasing # 104 (selfde plasing):

mense wat bankrot is in hulle eie interpretasie van die Bybel?
Agteraf agterbakse swartsmeerdery?
Onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer?
En in jou plasing # 146:

Jou idees is 'n gejaag na wind en 'n stof sonder 'n wind
iets anders in jou verstand op te tower
Ek sou graag wou glo dat jy darem verhewe bo dit sou wees waaroor jy my so geredelik vermaan. Daarom dra ek jou raad aan my met liefde en deernis terug op aan jou:hug::

Bekeer jou, leer die beginsels van 'n Bybelse gesprek en om jou gespreksgenoot met respek en regverdigheid te behandel, dan kan ons praat. Met agteraf agterbakse swartsmeerdery waarmee jou eie onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer, wil ek niks mee te doen h nie. As jy met my in 'n ORDENTLIKE en 'n BYBEL ALLEEN gesperk wil tree, gesels ek graag.
Maar terug by die inhoud:

Jou hele redenasie oor wat Malan kwansuis s is nog steeds 'n gejaag na wind en 'n stof sonder 'n wind. Jy weet self nie wat die aarde beteken nie maar jy wil 'n ander ou kritiseer. Kom nou! Wat is jou punt? Totaal niks nie.
Bogenoemde beskuldiging is slegs jou opinie, David.
Wat die aarde betref:
Die draak het die vrou via die antichris vervolg. Wie is die vrou?

Lees gerus weer die beskrywing van die vrou hierbo in vers 1 en 2 en vergelyk dit dan met Gen. 37:9,10 waar jy al hierdie simbole vir die vrou sal terugvind. Hierdie simbole identifiseer die vrou duidelik met Israel wat kom uit Jakob en sy 12 seuns.
Is dit waar? Kan mens hierdie gevolgtrekking eerlik maak van die twee skrifgedeeltes wat jy kwoteer en na verwys het? Kom ons gaan kyk na hierdie skrifgedeeltes:

Open. 12:1-3 “EN ’n groot teken het in die hemel verskyn: ’n vrou wat met die son bekleed was, en die maan was onder haar voete, en op haar hoof ’n kroon van twaalf sterre; en sy was swanger en het uitgeroep in haar we en barensnood. En ’n ander teken het in die hemel verskyn, en daar was ’n groot vuurrooi draak met sewe koppe en tien horings, en op sy koppe sewe krone”

Gen 37:9 Daarna het hy nog ‘n ander droom gehad en dit aan sy broers vertel en ges: Kyk, ek het nog ‘n droom gehad—die son en die maan en elf sterre het hulle voor my neergebuig. 10 Toe hy dit aan sy vader en sy broers vertel, het sy vader hom hard bestraf en aan hom ges: Wat is dit vir ‘n droom wat jy gehad het? Moet ons werklik kom, ek en jou moeder en jou broers, om ons voor jou na die aarde neer te buig?

Jip, mens kan geregverdiglik hierdie gevolgtrekking maak sou mens slegs hierdie verse in hul isloasie bestudeer. En ja, Jesus is uit Israel uit gebore. Geen twyfel daaraan nie. So tot en met daar is die vrou verseker God se Israel. Toe kom Jesus Christus met die volgende REDE aarde toe:

Joh 3:16 Want so lief het God die wreld gehad, dat Hy sy eniggebore Seun gegee het, sodat elkeen wat in Hom glo, nie verlore mag gaan nie, maar die ewige lewe kan h.
En was die Messias se missie?

Dan 9:24 Sewentig sewetalle is oor jou volk en jou heilige stad bepaal, om die goddeloosheid te voleindig en om die maat van die sondes vol te maak en om die ongeregtigheid te versoen en om ewige geregtigheid aan te bring en om gesig en profeet te besel en om wat hoogheilig is, te salf.
Het Jesus aan AL hierdie punte voldoen om te kon s dat dit volbring is?
Wel, eerstens het God deur profesie aan Daniel ges dat Jesus hierdie punte gaan kom doen met Sy koms. Amos s immers:

Amo 3:7 Want die Here HERE doen niks tensy Hy sy raadsbesluit aan sy knegte, die profete, geopenbaar het nie.
So God s dus vir Daniel wat Sy Seun gaan kom doen. Hy s selfs WANNEER Sy Seun gaan kom om dit te doen. Hy s nie Jesus gaan TWEE Keer kom om dit te doen nie, maar EEN keer binne ‘n 70 jaarweek raamwerk wat tot voleinding kom by Sy Kruisiging. Selfs Jesaja bevestig dit k in profesie:

Jes 53:5 But He was wounded for out transgressions, He was bruised for our iniquities: the chastisement of our peace was upon him; and with his stripes we are healed.
Deur te beweer dat Jesus nie al hierdie punte gedoen het met Sy koms nie, beteken immers dat God het vir Daniel en Jesaja gejok. Dit al klaar is gewaagd.
Deur te beweer die 70ste week is in die eindtyd skuif mens Jesus se aardse koms, lewe en evangelie ook verleng na tot en met die eindtyd.
Boonop (met in ag genome boonste twee punte) het ek ook reeds in my plasing #100 aan Henry uit die Bybel uit gewys dat Jesus AL die punte gedoen het soos God aan Daniel ges het Hy sou...

... en nog minder het jy 'n verlossing wat daar vir Israel tot stand gekom het.
Die verlossing van Israel was JUIS in Jesus Christus. Maar hulle (Israel) het ‘n ander tiepe verlossing verwag, omdat hul nie die verlossingsboodskap verstaan het nie!:

Mat 13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie.
So kom ons gaan kyk wat het Jesaja ges:

Jes 6:9-10 En Hy het gespreek: Gaan s aan hierdie volk: Hoor altyddeur, maar verstaan nie, en sien altyddeur, maar bemerk nie. 10 Maak die hart van hierdie volk vet en maak hulle ore swaar en bestryk hulle o, sodat hulle nie sien met hul o en met hul ore nie hoor en hul hart nie verstaan nie, en hulle hul nie bekeer en gesond word nie.

Jesaja bevestig dit dus: Hul moes bekeer in Jesus Christus om gesond te kon word! Hoekom is Jesus immers Die Verlosser genoem? En vir wie het Hy kom verlos?:

Mat 15:24 Maar Hy antwoord en s: Ek is net gestuur na die verlore skape van die huis van Israel.

Hoeveel meer duidelik moet dit dan vir ons wees?

Maar k was Jesus die Verlosser van die wereld. Hoekom die hele wereld soos Joh 3:16 s? Want daar is ook voorspel in die ou Testament:


Gal 3:8 En die Skrif wat vooruit gesien het dat God die heidene uit die geloof sou regverdig, het vooraf aan Abraham die evangelie verkondig met die woorde: In jou sal al die volke gesen word.
In bogenoemde verwys Paulus na Gen 12:3, 18:18, 22:18, 26:4, 28:14 en 49:16. Gen 49:10 verwys in spesifiek na Jesus Christus. Punt is, met al hierdie verwysende verse maak Paulus seker dat hy nie mis verstaan word nie. En dan bevestig hy:

Gal 3:29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.
Die punte is aan Israel voltooi, die 70 weke is volbring en Israel as ‘n Nasie het dit verwerp. Die evangelie is na die Gentiles toe, maar God het nog steeds NET EEN liggaam, waarin biede Jode en Gentiles ingent moet word. Daar is nie meer VOOR GOD ‘n verskil nie:

Rom 10:12 Want daar is geen onderskeid tussen Jood en Griek nie; dieselfde Here tog is Here van almal en is ryk oor almal wat Hom aanroep.

As jy die reg het om iets anders in jou verstand op te tower as jy Israel lees, dan kan ek en jy nie meer met mekaar praat nie. Ek lees die Bybel en jy lees idees wat jy self aan Bybelse woorde heg.
OK, David. As jy s ek lees idees wat ek self aan Bybelse woorde heg, INTERPRETEER JY ASSEBLIEF DAN VIR MY die verse wat ek so “verkeerd” interpreteer hier bo. Anders kom dit ongelukkig oor as slegs net substanslose stellings. Rugsteun elke stelling met die Bybel soos ek poog om te doen. Sodoende leer ons almal. Gaan kyk biedjie deur al jou stellings op hierdie draad; bitter min Bybelverse en legio stellings en aannames. Dit laat dit ongelukkig nie geloofwaardig oor kom nie. As daar een ding is waarvan jy my nie kan beskuldig nie, is dat ek probeer om my stellings Bybels te rugsteun. En as jy voel dat ek enige van die verse wat ek aangehaal het, verkeerd interpreteer het, interpreteer jy hulle dan vir my eerder as om my net te etiketeer met “idees wat jy self aan Bybelse woorde heg”. Dit maak mos meer sin en voeg substans en gronde by die stellings, dink jy nie so nie, David? Enige iemand kan immers so ‘n algemene, ongesubstansieerde stelling maak op iemand anders se plasings....

Maar om terug te kom by die tema van huidige bespreking:

So daar is GEEN twyfel dat die Vrou vergroot is na almal wat in Christus Jesus is nie. Wie is in Christus Jesus? Ware, opregte Christene. Die vrou is dus God (en dus Christus) se kinders, naamlik Christene. En om dit te ontken, is ‘n ontkenning van die boodskap/tema van die Nuwe Testament, soos reeds in Genesis al voorspel in die Ou Testament! Of interpreteer ek die verse verkeerd? Indien wel, hoekom?

Wat doen die draak nou volgende met die Vrou wat in barensnood is? Kom ons lees verder in die profesie:

Open 12:4 en sy stert het die derde van die sterre van die hemel meegesleep en hulle op die aarde gegooi. En die draak het gestaan voor die vrou wat op die punt was om te baar, sodat hy haar kind sou verslind sodra sy gebaar het.
Behalwe dat die vers ons ‘n blik gee oor omtrent wanneer die Satan en sy gevolg finaal toegang tot die hemel geweier is, het die draak reg gestaan om Jesus by geboorte te vernietig. En ons weet hoe hy deur Herodus al die nuut gebore manlike babas doodgemaak het en Josef, Maria en Jesus moes vlug na Egipte;

Open 12:5 En sy het ‘n manlike kind gebaar, wat al die nasies met ‘n ystersepter sou regeer; en haar kind is weggeruk na God en sy troon.
In ‘n neutedop som vers 5 Jesus tot met Sy kruisiging en opvaring na die hemel toe op. Wat gebeur volgende?


Open 12:6 En die vrou het na die woestyn gevlug waar sy ‘n plek het wat deur God gereed gemaak is, dat hulle haar daar sou onderhou duisend twee honderd en sestig dae lank.
Sedert die kruis, wie is nou God/Jesus se volgelinge? Die Christene. Hulle is vervolg van daar af, reg deur die middeleeue. Hulle het begin vlug. Wat is ‘n woestyn? WEEREENS ‘n plek van min mense, soos die aarde.
Vir hoe lank al word Christene vervolg en vlug hulle? Vanaf die apostels reg deur die donker middeleeue... 1260 dae of jare? Vir seker nie dae nie. En waar het die gevluggery van Christene geindig?


Open 13:7 Dit is ook aan hom gegee om oorlog te voer teen die heiliges en hulle te oorwin, en aan hom is mag gegee oor elke stam en taal en nasie.
Bogenoemde vers s nie daar is aan hom mag gegee slegs oor die Jode om hul oor die laaste 7 jaar van ver`rukking te vervolg NADAT die kerk weg geraap is nie!!!!!
Hier`ie vervolging het in ‘n hoogtepunt geeindig waar hulle eventueel gevlug het na die Nuwe wereld, hoofsaaklik die VSA. Die VSA is nou nie meer die nuwe wereld nie, maar daardie tyd was dit!


Open 12:16 En die aarde het die vrou te hulp gekom, en die aarde het sy mond oopgemaak en die rivier opgesluk, wat die draak uit sy bek uitgegooi het.
Die Vals Profeet is Vervalle Protestante Amerika. Dink jy ‘n individuele vals profeet-persoon gaan die hele wereld kan forseer om die antichris te volg? Nee. Die VSA kan wel!

En hier moet jy jouself asseblief nou weerhou van ongesubstansieerde negerings. Wat ek hier bo s is ‘n super-opsomming. Daar is legio Bybelverse om dit te staaf, en as jy wil h, sal ek ‘n volledige plasing daaroor doen.

Vraag: Dink jy God sal ons waarsku teen die Antichris en Vals profeet sonder om ons te vertel wie dit is? Dink jy Hy sal ons bang maak en dan aan die wolwe uitlewer?

Ek dink nie so nie. En tog, ongelukkig, doen Futerisme juis dit.... Kom ons wees eerlik en op die man af; Futerisme weet daar is ‘n antichris en vals profeet, maar omdat hy in die toekoms iewers moet kom, pik almal verward rond op soek na hulle agter elke bossie... En dit is ongelukkig die idee agter dit, al glo jy nie in die geskiedenis van waar Futerisme as denkwyse en interpretasie van die Bybel vandaan kom nie...

Historiesisme is dit eens: AL die Hervormers en AL die vroe Protenstante kerke het interne verskille gehad, maar hulle almal was dit EENS op een tema: wie die antichris is: die RKK. Hulle het die antichris ontbloot as die Vrou op die skarlaken rooi dier. Die RKK het natuurlik nie daarvan gehou nie en het ‘n “teen-aanval” geloots deur Ribeira wat Futerisme as doktrine die Protestante wereld ingestuur het om die uitwysing van hulle as die antichris teen te werk en so die aandag van hulle af weg te vat. Was hulle suksesvol? Jip.:yes:

Is bogenoemde slegs “ander mense se opinies en na Vatikaanse konsillies en na ander plasings verwys nie”?
Nee, dit word BEVESTIG deur ‘n profesie van Saggaria. Saggaria 5 verwys hierna waar die vrou in die efa vir ‘n kort oomblik uitgewys sal word, maar dat die lood deksel terug gesit sal word:


Sag 5:7-8 En meteens word daar ‘n looddeksel opgelig, en daar was ‘n vrou wat binne-in die efa sit. 8 En hy s: Dit is die goddeloosheid. En hy het haar binne-in die efa teruggewerp en die looddeksel op die opening daarvan gegooi.
Ek het Sagg 4 en 5 hier (http://bibleforums.org/showthread.php/242318-Openbaring-11-3/page2) in plasing#21 in detail en vers vir vers bespreek. As jy weereens voel ek het dit verkeerd, herinterpreteer dit dan asseblief vers vir vers weer vir my “reg”....

OOK: As die antichris ‘n enkele individu gaan wees wat in die toekoms iewers as individu gaan kom, hoekom praat die Bybel van die antichris as:
‘n Horing (Dan 7:8) wat ‘n Koning/koninkryk is
‘n Vrou (Open 17) wat ‘n Kerk is.
Jy self maak die vrou ‘n groep mense (Israel), nie ‘n individu nie in jou volgende stelling:

Lees gerus weer die beskrywing van die vrou hierbo in vers 1 en 2 en vergelyk dit dan met Gen. 37:9,10 waar jy al hierdie simbole vir die vrou sal terugvind. Hierdie simbole identifiseer die vrou duidelik met Israel wat kom uit Jakob en sy 12 seuns.
Daarmee wys jy dat jy wel terde bewus is van die konsep dat die Vrou nie ‘n individu in profesie is nie, maar ‘n groep!
En in dieselfde asem maak jul die antichris ‘n individu! Dit is tog teenstrydig met die Bybel wat dit ‘n Politieke (dier) en Geestelike (Vrou) Koningkryk noem (Die dier van Open 13:1 is ‘n dier, dus ‘n koningkryk!!!), of dink jy nie so nie?

Die RKK word deur die sekulere wereld gesien as die oudste monargie. Dit het Geestelike EN Politieke mag. Hulle self vat hul geskiedenis terug na die apostels toe.
En Paulus en Johannes s albei onafhantlik dat die antichris in gees REEDS in hul tyd teenwoordig was en sal wees TOT en MET die wederkoms (2 Thes 2:7 en 1 Joh 4:3). Geen individu kan so lank leef nie, maar ‘n sisteem kan wel!


Ek het jou reeds gewys. Gaan lees maar weer.
Nee David, ongelukkig het jy my nog nie gewys van watter profesie die 70 jaarweek profesie af gekap is nie.
Jy het nog nie vir my ‘n Bybelvers/e gewys waar dit uitdruklik stel dat die 70 jaarweke onderbreek moet word nie
Jy het nog nie vir my ‘n Bybelvers gewys dat God se horlosie moet stop om eers weer te begin tik nie....

Ek sal selfs bereid wees om te s dat as jy my enige ander plek in die Bybel kan wys waar God se horlosie met ‘n ander profesie gestop en eers later weer begin loop het, ek die 70 jaarweke in heraanskouing sal neem as 'n geregverdigde afleiding. Tot en met dan egter, is dit wat jy s slegs “...jou privaat mening en nie wat in die Bybel staan nie.” – om jou eie stelling aan my te gebruik....


Jy het nie 'n antichris en sewe jaar waarin hy opgetree het nie en ook nie 'n verbond wat hy met Israel aangegaan het nie en nog minder het jy 'n verlossing wat daar vir Israel tot stand gekom het.
Ek het ‘n antichris. Dieselfde antichris van die reformasie en Vroe Protestantisme vr die looddeksel van Futerisme daarop geplaas is...
Ek het nie ‘n 7 jaar verdrukking nie, omdat julle my nog nie oortuigende Bybelse rugsteun daarvoor kon gee nie.
Ek het nie ‘n verbond wat die antichris met Israel aangegaan het nie, omdat daardie stuk oor Jesus gaan en Sy verbond met Israel wat tot ‘n einde gekom het aan die einde van die wiskundig korrekte 70 jaarweke, nie 2000+ jaar en 70 jaarweke nie.....
Ek het ‘n 'n verlossing wat daar vir Israel tot stand gekom het; Verlossing in Jesus Christus, Die VERLOSSER!

Teensy jy natuurlik al die gegewe verse vir my sal her-interpreteer volgens hoe jy glo dit interpreteer moet word????????

Johnny
Jun 24th 2013, 10:53 AM
Die Vals Profeet is Vervalle Protestante Amerika. Dink jy n individuele vals profeet-persoon gaan die hele wereld kan forseer om die antichris te volg? Nee. Die SDA kan wel!

En hier moet jy jouself asseblief nou weerhou van ongesubstansieerde beskuldigings. Wat ek hier bo s is n super-opsomming. Daar is legio Bybelverse om dit te staaf, en as jy wil h, sal ek n volledige plasing daaroor doen.

Vraag: Dink jy God sal ons waarsku teen die Antichris en Vals profeet sonder om ons te vertel wie dit is? Dink jy Hy sal ons bang maak en dan aan die wolwe uitlewer?

2 Tessalonisens 2:6 "En nou, julle weet wat hom (antichris, vasle profeet) tehou (Bruid, ware kerk, wegraping), sodat hy op sy tyd geopenbaar kan word."

Die tyd het nognie aangebreek nie, want die 7 jaar verdukking het nognie plaasgevind nie! Dit kom nog!

Paul Pienaar
Jun 24th 2013, 10:55 AM
Johnny,

Jy't Matt 2:20 aangehaal in 'n verdere poging om jou siening te ondersteun.

As jy vers 19 ook gelees het, sou jy sien dat Josef in Egipte was toe hy die boodskap gekry het. Hy het toe EGIPTE verlaat en na ISRAEL gegaan. Verlaat jy EGIPTE of GAUTENG? Of stop jy en kie vir 'n 'stop over' in Kairo elke keer as julle die Staat van Israel se grense binne gaan?

Jy's op hierdie een ook verkeerd. Ek se maar "jy", want ek kan werklik nie glo dat hierdie die tipe van bewyse is waarop die AGS staat maak nie.

Johnny
Jun 24th 2013, 11:06 AM
Johnny,

Jy't Matt 2:20 aangehaal in 'n verdere poging om jou siening te ondersteun.

As jy vers 19 ook gelees het, sou jy sien dat Josef in Egipte was toe hy die boodskap gekry het. Hy het toe EGIPTE verlaat en na ISRAEL gegaan. Verlaat jy EGIPTE of GAUTENG? Of stop jy en kie vir 'n 'stop over' in Kairo elke keer as julle die Staat van Israel se grense binne gaan?

Jy's op hierdie een ook verkeerd. Ek se maar "jy", want ek kan werklik nie glo dat hierdie die tipe van bewyse is waarop die AGS staat maak nie.

Paul, ek haal net 'n gedeelte van Matteus 2:20 aan in my "signature" wat niks met die draad te doen het nie: "....en gaan na die land van Israel.....". Miskien moet jy dit self eendag oorweeg. :yes: Jy sal nie dieselfde terugkom as wat jy gegaan het nie. Die Woord sal vir jou oopgaan. Weet jy, ons het al met Ethiopian Air ook gevlieg buiten Egypt Air. Ons verkies nogsteeds 'n direkte vlug met ElAl . :pp

Johnny
Jun 24th 2013, 11:57 AM
Bogenoemde vers s nie daar is aan hom mag gegee slegs oor die Jode om hul oor die laaste 7 jaar van ver`rukking te vervolg NADAT die kerk weg geraap is nie!!!!!
Hierdie vervolging het in n hoogtepunt geeindig waar hulle eventueel gevlug het na die Nuwe wereld, hoofsaaklik die VSA. Die VSA is nou nie meer die nuwe wereld nie, maar daardie tyd was dit!

Waarnatoe hulle gevlug het? Komaan! Die Jode is die wereld in "gescatter" in die jaar 70 NC. Amerika het nognie eers bestaan nie! Gaan bestudeer die "Terugkeer van die Jode" en die "Herstel van Israel" aan einde van tyd. Ek het mos AL die Skrifverwysings daar geplaas. Hierdie lering van jou is so vals en buite Bybels dit is nie eers snaaks nie.

Ben Cronje
Jun 24th 2013, 12:40 PM
Waarnatoe hulle gevlug het? Komaan! Die Jode is die wereld in "gescatter" in die jaar 70 NC. Amerika het nognie eers bestaan nie! Gaan bestudeer die "Terugkeer van die Jode" en die "Herstel van Israel" aan einde van tyd. Ek het mos AL die Skrifverwysings daar geplaas. Hierdie lering van jou is so vals en buite Bybels dit is nie eers snaaks nie.

Johnny, moet nie net een punt vat en daarmee weghardloop nie. My plasing # 165 is vol Bybelverse. Vat nou elke stelling wat ek gemaak het met ELKE BYBELVERS en gee my jou interpretasie van ELKEEN. Dan het ons 'n konstruktiewe gesprek.

Ek het gewys dat na Christus se kruisiging SY volgers nou die VROU is (CHRISTENE) en vervolg is. Dat Christus nou EEN liggaam het waar Jode en Grieke almal gelyk is en SY vrou is.
Bewys dit verkeerd. Vat daardie Bybelverse en her-interpreteer dit vir my.

Jou lee kapsies beteken niks daarsonder nie.

Ben Cronje
Jun 24th 2013, 03:39 PM
Hi Ben,
Dankie vir jou mooi uiteensetting, ek kan sien jy het baie moeite gedoen met jou plasing oor die 6 punte. Dit wat Jesus vir ons kom doen het aan die kruis kan niemand weg redeneer nie, maar dis nie wat ek jou gevra het nie.
Dis n plesier, Henry. Ek moet bieg, dit het n wyle gevat... Jammer dat ek nou eers na jou toe terug kom, ek het jou plasing tussen alles mis gekyk. My fout.:blushhap:

Dan wil ek jou net ook bedank vir jou positiewe, konstruktiewe benadering.:thumbsup:


Ek vra pertinent.Wanneer het die Volk Israel tot bekering in Jesus Christus gekom?Wanneer het hulle as volk Sy aanbod aangeneem? Ek praat nie van individue nie, soos die dissipels wat die evangelie na die heidin nasies toegeneem het nie. Ek praat van God se volk Israel.Jy het self ook erken dat Israel vir Jesus verwerp het. Die aanbod wat Jesus na die wreld gebring het beteken nie Jy het dit, al het jy dit nie aanvaar nie.As jy dit nie aanvaar het nie , HET JY DIT NIE.AANVAAR DIE AANBOD DAN HET JY DIT.
Kom ek raak nou prakties en probeer my punt verstaan asb.
Die pa het 25 jaar gelede n seun gehad by n meisie, maar weens omstandighede het die pa die meisie verlaat nadat sy swanger geraak het. Die meisie was erg ontsteld hieroor en het besluit om nooit vir die seun te s wie sy regte pa is nie. Die meisie het toe met ander man getrou en het die man die seun grootgemaak soos sy eie kind. Die regte pa besluit toe na 25 jaar om vir sy seun n brief te skrywe waarin hy vir die seun vertel dat hy eindlik sy regte pa is, en dat hy hom wil ontmoet.Die pa vertel ook vir die seun dat hy skuldig voel omdat hy hom al die jare nie geken het nie, en wil hy graag vergoed vir alles wat gebeur het, deur vir hom n motor en huis te gee. Die seun het nie gereageer op die brief nie.n Maand daarna hoor die seun n klop aan die deur, toe hy oopmaak staan sy regte pa voor hom met die motor se sleutels en die transport akte van die huis in sy hand. Die seun was woedend en s toe vir sy pa dat hy nie sy pa is nie en dat hy maar sy motor en huis kan hou want hy wil dit nie h nie. Die pa s toe vir die seun dat hy hom lief het en dat hy vir alles wil vergoed wat verkeerd geloop het en n nuwe verhouding met hom wil begin en deur dit te doen moet hy die geskenk aanvaar . Die seun het die pa weggejaag.(Die storie eindig nie hier nie)
Nou vra ek:
Het die seun die geskenke aanvaar? Nee
Het die seun sy pa aanvaar?Nee hy erken hom nog nie.
Het die seun nou skielik n nuwe motor, huis en pa?Nee, eers as hy sy pa aanvaar.
Het die pa se plan om sy verlore seun terug te wen in vervulling gekom? Nee nog nie.
Is die pa met die seun versoen? Nee
Ben jy redeneer dat die seun nou alles het, ongeag dat die antwoorde op alle vra NEE is.
Nou s die pa;
n Gesin wat beplan om see toe te gaan kan nie redeneer dat hulle al reeds by die see is, al is die motor vol petrol, al is die vakansie oord betaal en al is die karavaan gelaai , al is hulle 750km van die see, alvorens hulle nie daar geariveer het nie.
Met respek, dis hoe jy en Louwrens oor die 6 punte redeneer.
Ek hoor wat jy s, Henry. En ek het werklik jou voorbeeld n paar keer deur gelees. En iets wat uitstaan is dat jy die seun as 1 persoon neem. Ek is van mening dat, alhoewel n volk een entiteit is, dit opgebou is uit individue. Maak die voorbeeld 4 seuns. Dan lyk die prentjie al klaar anders. Nou mag jy dalk vra hoekom 4 seuns. Met alle opregte respek bedoel: ek glo die prentjie is groter as bloot net die strekking van jou voorbeeld; laat my asseblief toe om te verduidelik:

Alle mense het uit Noag ontstaan na die vloed. Almal is dus God se kinders, en n klomp van hierdie kinders het uit die staanspoor uit verlore geraak. Maar God het alreeds Jesus se koms as belofte in Genesis voorspel as geneesmiddel vir die sonde:

Gen 3:15 En Ek sal vyandskap stel tussen jou en die vrou, en tussen jou saad en haar saad. Hy sal jou die kop vermorsel, en jy sal hom in die hakskeen byt.
Bogenoemde word bevestig deur Paulus en Johannes:

Rom 16:20 En die God van vrede sal die Satan spoedig onder julle voete verbrysel. Die genade van onse Here Jesus Christus sy met julle! Amen.
1Jn 3:8 Hy wat die sonde doen, is uit die duiwel, want die duiwel sondig van die begin af. Vir hierdie doel het die Seun van God verskyn, om die werke van die duiwel te verbreek.
God het dan ook vir Israel gekies as Sy volk om draers van die Evangelie in die ou Testament te wees. Met die belofte dat hul Verlossing sou kom in Jesus Christus. Die mens is verwyderd van God in Genesis. Jesus is die bemiddelaar om die mens weer met God te versoen, in die geval ook Israel.
Hulle is die EERSTE KEUSE gegee. Maar in die bre het hulle Jesus se versoening verwerp, soos jy self dan ook volgende tereg uitwys:

Die feit dat hulle Jesus se versoening met God aan die kruis verwerp het is juis die bewys dat hulle goddeloosheid en sondes nog nie tot n einde gekom het nie, dus is hulle nog glad nie versoen met God nie, niemand kom na die Vader behalwe deur Jesus nie, en hulle het Hom verwerp. Hoe kan hulle nou met God versoen wees?
Daarom het Jesus, soos voorspel is in Gen 12:3, 18:18, 22:18, 26:4, 28:14 en 49:16 die evangelie na die Gentiles toe gevat.

Vraag: Het goddeloosheid en sondes tot n einde gekom vir die Gentiles?

Wel, mens hoef net die TV aan te sit of om mens te kyk om te sien dat die wereld vandag meer dekadent is as in Sodom en Gamorra se tyd; die Protestante wereld, let wel.
Mens kan dus per jou bogenoemde stelling ook ongelukkig die volgende van die Gentile-Volk s: Die feit dat hulle Jesus se versoening met God aan die kruis aanvaar het is juis die bewys dat hulle goddeloosheid en sondes nog nie tot n einde gekom het nie, dus is hulle nog glad nie versoen met God nie, niemand kom na die Vader behalwe deur Jesus nie, en hulle het Hom aanvaar. Hoe kan hulle nou met God versoen wees?

Punt is, die hartseer feit dat mens dit van ons Protestante as Volk kan s, beteken dat mens ongelukkig nie die gevolgtrekking kan maak wat jy hier bo oor Israel maak nie. Daar moet dus meer tot hierdie storie wees.
Kan jy saam stem hierso met my?

Gedagtig hieraan glo ek jou voorbeeld moes dalk eerder s begin het:

Die pa het 25 jaar gelede 4 seun gehad by n meisie, maar weens omstandighede het die pa die meisie verlaat nadat sy swanger geraak het. Waarvan 2 (Israel) sy gunsteling was, meer as die ander 2 (Gentiles). Die meisie was erg ontsteld oor die pa haar verlaat het hieroor en het besluit om nooit vir die seuns te s wie hul regte pa is nie. Sy laat ook die twee Gentile seuns (die nie-gunstelinge) aanneem deur mense op dieselfde dorp (aarde), omdat sy nie kon bekostig om 4 alleen groot te maak nie.
Die meisie het toe met ander man getrou en het die man die 2 seuns grootgemaak soos sy eie kinders. Die regte pa besluit toe na 25 jaar om vir sy gunsteling 2 seuns n brief te skrywe waarin hy vir die 2 gunsteling seuns vertel dat hy eindlik hul regte pa is, en dat hy hulle wil ontmoet. Die pa vertel ook vir die seuns dat hy skuldig voel omdat hy hulle al die jare nie geken het nie, en wil hy graag vergoed vir alles wat gebeur het, deur vir hulle motors en huise te gee. Die seuns het nie gereageer op die brief nie.
n Maand daarna hoor die seuns n klop aan die deur, toe hul oopmaak staan hul regte pa voor hulle met die motors se sleutels en die transport aktes van die huise in sy hand. Die 2 seuns was woedend en s toe vir hul pa dat hy nie hul pa is nie en dat hy maar sy motors en huise kan hou want hulle wil dit nie h nie. Die pa s toe vir die seuns dat hy hulle lief het en dat hy vir alles wil vergoed wat verkeerd geloop het en n nuwe verhouding met hulle wil begin en deur dit te doen moet hulle die geskenk aanvaar.
Die 1 seun (Apostels en Israel bekeerlinge) kom tot inkeer en aanvaar die geskenke dankbaar.
Die ander seun (Israel in die bre) het die pa weggejaag.

Verstoot die pa hierdie seun wat hom verwerp het?:

Rom 11:1 Ek vra dan: Het God miskien sy volk verstoot? Nee, stellig nie...
Die pa, wat van die begin af geweet het hy het 4 seuns en van intensie was om eventueel met al 4 te versoen, gaan dan na die ander twee toe en die verhaal speel hom ook hier af. Een aanvaar en een verwerp.

Nou s die pa; hierdie is my van. Ek het net 1 van. As jy my van aanneem, is jy my seun. As jy dit nie doen nie, is jy nie. Ek het ook nie meer gunstelinge nie. Voor my is julle gelyk (Gal 3:28).

Kom ons kyk dan weer na jou vrae in die lig van bogenoemde:

Het die seuns die geskenke aanvaar? Jip, twee het.
Het die seuns hul pa aanvaar? Jip, twee het.
Het die seuns nou skielik n nuwe motor, huis en pa? Jip, twee het.
Het die pa se plan om sy verlore seuns terug te wen in vervulling gekom? Jip. Sy plan het gewerk, maar hy sou verkies het dat AL 4 terug gewen word (1 Tim 2:3-4)
Is die pa met die seuns versoen? Jip, met twee van hulle. Die ander twee het steeds daardie opsie om versoen te word. Maar daar is versoening wat twee is versoen. Voor die pa gekom het was daar geen versoening nie. Nie per die grense van die voorbeeld nie inelkgeval.

Het die pa alles van sy kant af gedoen sodat alles nou KAN gebeur indien sy seuns wou? Ja.


Ben jy redeneer dat die seun nou alles het, ongeag dat die antwoorde op alle vra NEE is.
Verstaan jy nou waar ek vandaan kom met my redenasie, Henry?:hmm:


Hoe kan hulle nou met God versoen wees?Wat dink jy sou gebeur het as die volk Israel vir Jesus aanvaar het as hulle koning en ook besef het dat Hy gekruisig moes word sodat hulle kan versoen met God. Dink jy hulle sou nog in balingskap gegaan het.n Volk Israel kan eers met God versoen as hulle vir Jesus as hul verlosser aanvaar.
Ek is met jou met bogenoemde Henry. Gemeet aan die aanname dat Fisiese Israel Fisiese Israel gebly het. Maar God het Sy deffinisie vergroot deur die takke af te kap (slegs die takke wat Hom verwerp het) en nou kan Gentile en Israel SLEGS as individue weer ingent word op die SELFDE manier, naamlik deur elkeen persoonlik vir Jesus Christus te aanvaar. As ek verkeerd is in my verstaan hierso, moet mens dan Romeine 11, Gal 3 en al die ander verse (inteendeel, Handelinge-Judas) totaal ignoreer. Die vraag is, kan mens?:hmm:


Met die Bybelverse wat jy plaas om te bewys dat die 6 punte voleindig het vir die volk Israel, impliseer jy eindlik dat almal gered is.Israel en gentile.Ongeag of jy bekeer is of nie.Dis nie waar nie!!!
Nee Henry, ek impliseer glad nie dat almal gered is nie:no:. Ek impliseer net dat almal nou die KANS het om gered te word omdat God deur Jesus Christus ALLES gedoen het en in plek geplaas het sodat almal nou hierdie kans op redding het.

Wat ook belangrik is om te onthou oor profesie, en soos ek in my plasing aan David uitgewys het:

Amo 3:7 Want die Here HERE doen niks tensy Hy sy raadsbesluit aan sy knegte, die profete, geopenbaar het nie.
God praat met sy Volk deur Sy profete. God het dus deur Jesaja die volgende belowe (enige woorde van God is per deffinisie n belofte, want Hy kan nie jok nie):


Jes 53:5 But He was wounded for out transgressions, He was bruised for our iniquities: the chastisement of our peace was upon him; and with his stripes we are healed.
Deur dat ons betwyfel dat Jesus nie hierdie dinge volbring het aan die kruis nie, betwyfel ons dus God se belofte self en deur te twyfel in Sy woord, maak ons Hom n leunaar, dink jy nie so nie?
Deur God egter op Sy woord te vat beteken Jesus het Sy 6-punt aan die kruis voltooi. Dit beteken noodwendig gemeet daaraan dat mens dan mens se verstaan, sou dit teenstrydig wees daarmee, in her-besinning moet bring.

Wat dink jy?:hmm:

Louwrens Erasmus
Jun 25th 2013, 07:50 AM
Ben/Henry44

Die voorbeeld wat julle probeer gebruik is ongelukkig verkeerd, so die gevolgtrekking wat julle maak is gebrekkig.

Die Vader het een seun(volk) gehad. Die seun was al die tyd by die Vader, maar het soos enige kind nie altyd alles gedoen wat die Vader verwag het nie. Tenspyte daarvan, het die Vader vir die seun alles gegee wat nodig was.

Nou kom die Vader na die seun en s vir hom hy kan alles kry, en hy gee ook vir hom die sleutels(Jesus) tot alles wat die Vader besit. Hy neem ook dieselfde sleutels(Jesus) en gee dit aan die bure se seun. Die bure se seun aanvaar die aanbod en leef soos die Vader se regte seun, want daar was geen verskil tussen wat die twee ontvang het nie.

So die Vader het alles klaar afgehandel. Sy eie seun, moet net dit aanvaar wat hy reeds gekry het, maar hy is dom astrant en wil nie die geskenke aanvaar nie. Nou vertel hy al sy maatjies dat dit die Vader se skuld is, en hulle simpatiseer met hom en kla saam dat die Vader weer moet kom na die seun om vir hom alleen die geskenk(Jesus) te bring.

Dit werk nie. Of jy glo dat die Vader reeds alles gedoen het, wat Hy wel gedoen het, of jy is in rebellie saam met die seun wat domastrant optree.

Dit is die verhaal van die Bybel. Israel wil nie aanvaar dat die HERE reeds alles gedoen het nie. Die kruiseging was nie in London of Parys of New York nie, nee dit was in Jerusalem vir hulle. Ek was nie daar nie, maar toe ek die geleentheid kry om my sleutels(Jesus) te kry het ek dit met albei hande aangegryp, en het ek alles ontvang wat die Vader vir Israel aangebied het. Nou kom die wegrapers en maak verskonings vir die kind wat domastrant is, en beskuldig die Vader dat Hy nie vir Israel die sleutels gegee het nie.

Ek het vroer ook die gedeelte aangehaal. Dit is Jesus se woorde: terwyl hulle(mense van Jerusalem)s: Gesend is die Koning (So Hy was gesalf en deur die mense in Jerusalem erken dat Hy die Gesalfde was) wat kom in die Naam van die Here, vrede in die hemel en heerlikheid in die hoogste hemele! En sommige van die Farisers uit die skare s vir Hom: Meester, bestraf u dissipels! En Hy antwoord en s vir hulle: Ek s vir julle, as hulle swyg, sal die klippe uitroep. En toe Hy naby kom en die stad sien, het Hy daaroor geween en ges: As jy tog maar geweet het, ja, ook in hierdie dag van jou, die dinge wat tot jou vrede dien! Maar nou is dit vir jou o bedek. Want daar sal dae oor jou kom dat jou vyande n skans rondom jou sal opwerp en jou omsingel en jou van alle kante insluit. En hulle sal jou en jou kinders in jou teen die grond verpletter; en hulle sal in jou nie een klip op die ander laat bly nie, omdat jy die gunstige tyd toe God jou besoek het, nie opgemerk het nie.(Luk 19:38-44)

So dit is die voorbeeld. Die Vader het reeds alles gedoen, sy eie seun(volk) moet dit net aanvaar.

David2
Jun 27th 2013, 01:33 PM
Nou kom die wegrapers en maak verskonings vir die kind wat domastrant is, en beskuldig die Vader dat Hy nie vir Israel die sleutels gegee het nie.
Lourens, ek is nie 'n wegraper nie. Ek sal dit waardeer as jy jou van suke terminologie sal weerhou. Die Griekse woord vir wegraap is harpazoo en dit kom in 1 Thess. 4 voor. Dit is nie een van ons wat die mense gaan wegraap nie en daarom kan ons nie wegrapers wees nie.

maak verskonings vir die kind wat domastrant is Ons maak ook nie verskonings vir die Jode nie. Hulle is verhard en verwerp volgens Rom. 9-11. Hulle is getroud met 'n hoervrou volgens Hosea. Hulle is nou "nie God se volk nie" volgens Hosea. 'n Ongelowige Jood is nou net so verlore soos enige verlore heiden. Geen verskonings vir hulle nie.

en beskuldig die Vader dat Hy nie vir Israel die sleutels gegee het nie Nog nooit die Vader beskuldig dat Hy nie die sleutels vir hulle gegee het nie. Hierdie opmerking is regtig ver van die pad af.
'n Volkome verlossing vir Israel is aan die kruis bewerkstellig. Maar ek reken stellig dat God daardie verlossing nie net wil bewerkstellig nie, maar dat Hy dit ook aan die oorblyfsel van Israel in die laaste dae wil toepas. Die mak takke van die olyfboom gaan weet ingent word s Rom. 11. Israel se werwerping is net vir 'n tyd (ten dele) en hulle gaan weer as volk herstel word. Ook Hosea s dat die hoere-huwelik waarin Israel nou betrokke is, nie vir altyd gaan aanhou nie.

Ben Cronje
Jun 28th 2013, 05:19 PM
Die Griekse woord vir wegraap is harpazoo en dit kom in 1 Thess. 4 voor.

Kom ons gaan kyk na die vers en die woord onder bespreking:


1Th 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.
1Th 4:17 Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

Die woorde bo uitgelig in “bold” is die woorde onder verwysing. Die oorspronklike Grieks, soos jy dan tereg s is:

G726
ἁρπάζω
harpazō
har-pad'-zo
From a derivative of G138; to seize (in various applications): - catch (away, up), pluck, pull, take (by force).
Nou is daar die interessante vrae:

Die woord “Rapture” kom nie hierin voor nie. Miskien is daar ‘n ander woordeboek wat wel die woord “rapture” in die verduideliking plaas.
Kom ons gestel dit is wel so; en dat ‘rapture’ die oorhoofse, dominante betekenis van die woord ‘harpazō’ is, en dat dit algemene kennis is:

Hoekom mis AL die vertalers in die volgende vertalings dit dan?



New International Version (2011):
After that, we who are still alive and are left will be caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air. And so we will be with the Lord forever.

New Living Translation (2007):
Then, together with them, we who are still alive and remain on the earth will be caught up in the clouds to meet the Lord in the air. Then we will be with the Lord forever.

English Standard Version (2001):
Then we who are alive, who are left, will be caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air, and so we will always be with the Lord.

New American Standard Bible (1995):
Then we who are alive and remain will be caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air, and so we shall always be with the Lord.

King James Bible (Cambridge Ed.):
Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

Holman Christian Standard Bible (2009):
Then we who are still alive will be caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air and so we will always be with the Lord.

International Standard Version (2012):
Then we who are alive and remain will be caught up in the clouds together with them to meet the Lord in the air. And so we will be with the Lord forever.

NET Bible (2006):
Then we who are alive, who are left, will be suddenly caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air. And so we will always be with the Lord.

Aramaic Bible in Plain English (2010):
And then we who remain, who have life, we shall be carried away with them together in clouds to a meeting of our Lord in the air, and in this way, we shall always be with Our Lord.

GOD'S WORD Translation (1995):
Then, together with them, we who are still alive will be taken in the clouds to meet the Lord in the air. In this way we will always be with the Lord.

King James 2000 Bible (2003):
Then we who are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

American King James Version:
Then we which are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

American Standard Version:
then we that are alive, that are left, shall together with them be caught up in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

Douay-Rheims Bible:
Then we who are alive, who are left, shall be taken up together with them in the clouds to meet Christ, into the air, and so shall we be always with the Lord.

Darby Bible Translation:
then we, the living who remain, shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air; and thus we shall be always with the Lord.

English Revised Version:
then we that are alive, that are left, shall together with them be caught up in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

Webster's Bible Translation:
Then we who are alive and remain shall be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air: and so shall we ever be with the Lord.

Weymouth New Testament:
Afterwards we who are alive and are still on earth will be caught up in their company amid clouds to meet the Lord in the air.

World English Bible:
then we who are alive, who are left, will be caught up together with them in the clouds, to meet the Lord in the air. So we will be with the Lord forever.

Young's Literal Translation:
then we who are living, who are remaining over, together with them shall be caught away in clouds to meet the Lord in air, and so always with the Lord we shall be;

Dit is nogal problematies, dink jy nie so nie David? Nie n van hulle gebruik die woord ‘rapture’ in hul vertalings nie....
Het almal dit dan verkeerd?

Vandag glo ruim 70%(‘n uiters konserwatiewe skatting) van Protestante in Futerisme. Dit sal dus veilig wees om te ekstrapoleer dat ‘n goeie getal van Futeriste onder die vertalers was. En steeds kom die woord ‘rapture’ nrens hier in voor nie...

Kan dit moontlik dalk wees dat die konteks dit werklik nie regverdig nie?:hmm:

David2
Jun 28th 2013, 05:36 PM
Wat is die verskil tussen caut up en wegraap? As jy uitgevind het laat my weet.

Ben Cronje
Jun 29th 2013, 09:36 AM
Wat is die verskil tussen caut up en wegraap? As jy uitgevind het laat my weet.
Bogenoemde is ‘n baie goeie vraag wat jy vra, David.:thumbsup:

Die verskil l in die betekenis wat Futerisme self aan die woord wegraap/rapture konoteer.
Die verskil is so groot dat vertalers immers nie eers die woord ‘rapture/wegraap’ in hul vertaling van die Ou Grieks af oorweeg het nie. Hoekom nie?

• Oor die betekenis van ‘harpazō’ SELf in Engels.
• Oor die konteks waarin dit in die vers staan.
• Oor die konteks waarin die vers in die gedeelte staan.

Ek kan byvoorbeeld die woord “wegraap” glad nie in die 2000 weergawe van die HAT vind nie. Tog word die woord 3 keer in die ou testament gebruik in die Afrikaanse vertaling, nl. Jer 8:13, en Seph 1:2 en 1:3. Hier is ‘wegraap’ as vertaling van die Hebreeuse woord, Soof:

soof
A primitive root; to snatch away, that is, terminate: - consume, have an end, perish, X be utterly.
Bogenoemde is dan ook in harmonie van die konteks van die vers en die gedeelte waarin dit staan. Dit is egter ver verwyderd van die betekenis wat Futerisme daaraan heg.

“Caught up” daarinteen, is ‘n tyds verandering van “catch up” en beteken volgend die Oxford Woordeboek:

catch up
succeed in reaching a person who is ahead of one:he stopped and waited for Lily to catch up
do tasks which one should have done earlier:he normally used the afternoons to catch up on paperwork
Gegewe die betekenis dan van:

har-pad'-zo
From a derivative of G138; to seize (in various applications): - catch (away, up), pluck, pull, take (by force).
...maak dit dus perfekte sin in die teksvers:


1Th 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.

Ek wil graag begin by die konteks van die gedeelte en terug werk na die woord ‘harpazō’ toe:

Open 1:7 Kyk, Hy kom met die wolke, en elke oog sal Hom sien, ook hulle wat Hom deursteek het; en al die geslagte van die aarde sal oor Hom rou bedryf; ja, amen!
ALLES moet dus immers teen die agtergrond van Open 1:7 gebeur. Wanneer Hy kom MET DIE WOLKE sal ELKE OOG Hom sien. Punt. Nie sommige o nie, ELKE OOG, ELKE skepsel (mens n dier wat o het om mee te sien) SAL Hom sien met Sy Wederkoms. Geen uitsondering. En maak nie saak hoe mens ander verse wil poog interpreteer nie, as dit teenstrydig is met bogenoemde, dan is mens se interpretasie verkeerd.
Dit word dan ook bevestig as ons nou terug gaan na 1 Thes 4 toe:

1Thes 4:16 Want die Here self sal van die hemel neerdaal met ‘n geroep, met die stem van ‘n aartsengel en met geklank van die basuin van God;
Daar is dus in bogenoemde niks geheimsinnigs hieraan nie. Die stem van ‘n aardsengel en basuin is vir seker nie weglaatbaar klein nie...
Wanneer gaan die Here self van die hemel neerdaal met ‘n geroep, met die stem van ‘n aartsengel en met geklank van die basuin van God?

1Th 4:15 ...by die wederkoms van die Here...
Is hierdie ‘n wegraping? Of Sy Wederkoms? Wel, die vers is spesifiek. Sy Wederkoms. Dit gebruik selfs die woord wederkoms (vers 15) En kyk wat gebeur eerste met Sy Wederkoms:

1Thes 4:16 Want die Here self sal van die hemel neerdaal met ‘n geroep, met die stem van ‘n aartsengel en met geklank van die basuin van God; en die wat in Christus gesterf het, sal eerste opstaan.
Die dooies staan EERSTE op? Dit is uiters teenstrydig met ‘n wegraping waar Jesus volgens die dogma soos ‘n dief in die nag (geheimsinnig en stil) gaan kom en die lewende Kerk geheimsinnig gaan wegvat om ‘n komende “7 jaar vervolging” vry te spring...
Kan dooies vervolg word? Hoekom hulle dan “wegraap”?????
Wat gebeur volgende?:

1Th 4:17 Daarna sal ons wat in die lewe oorbly, saam met hulle in wolke weggevoer word die Here tegemoet in die lug; en so sal ons altyd by die Here wees.
So nadat die dooies wat in Christus slaap, opgestaan het, sal die van ons wat lewe en in Christus is, SAAM in wolke (die wolke wat saam met Jesus kom in Open 1:7) Jesus tegemoet gaan. Wel, wolke is engele volgens hebreeuse parallelisme. So die engele vat ons (saam met die opgewektes) om Jesus in die lug te ontmoet.
Dit nadat elke oog Jesus sien kom het (GEEN GEHEIMSINNIGHEID of dief in die nag nie) en elke oor die basuin moes gehoor het.

Ten laaste: Wat beteken “Rapture” volgens die Oxford Woordeboek?

Definition of rapture
noun
• 1 [mass noun] a feeling of intense pleasure or joy:Leonora listened with rapture
• (raptures) expressions of intense pleasure or enthusiasm about something:the tabloids went into raptures about her
Duidelik niks te doen met opgeneem word nie....
Daar is wel ‘n ander betekenis vir “Rapture” wat hul as die Noord Amerikaanse betekenis oorgee:

2 (the Rapture) North American (according to some millenarian teaching) the transporting of believers to heaven at the Second Coming of Christ: thousands of Christians gathered outside Rochester and other cities, awaiting the Rapture
verb
[with object] North American
• (according to some millenarian teaching) transport (a believer) from earth to heaven at the Second Coming of Christ: people will be raptured out of automobiles as they are driving along
Ons moet dus volgens die 2de betekenis, naamlik die Amerikaanse betekenis gaan. En niks van dooies weereens wat opgewek word nie.:hmm:

Feit is, 1 Thes 4 praat van die Wederkoms. Dit noem dit selfs die Wederkoms sodat daar geen verwarring kan wees nie.
Dit s selfs die dooies in Christus sal EERSTE opgewek word met die Wederkoms.
Daarna sal die wat lewe tydens Jesus se WEDERKOMS (steeds) SAAM met die dooies deur die engele na Jesus toe geneem word waar Hy vir ons in die lug wag.
Dit beklemtoon selfs dat die lewendes die dooies NIE sal voorafgaan NIE.

En tog, ten spyte van al hierdie duidelikheid sodat dit niemand dit kan mis verstaan nie, kry Futerisme dit tog reg om dit WEL anders te kry!
Hulle het dit dat die lewendes eerste weg geraap gaan word om vervolging vry te spring en sodoende sal die lewendes dus WEL die dooies vr wees (ten spyte dat die Bybel die versekering gee dat die lewendes die dooies nie sal voor wees nie (vers 15))...????

Dan, volgens hul interpretasie, vat Jesus hierdie weg geraapte lewendes hemel toe en los die res agter op aarde.
Daarna kom Hy weer 7 jaar later vir Israel en wek die dode op!!!!
Hierdie is in skrille kontras met 1 Thes 4:13-1, sou jy nie ook so se nie?:hmm:

Dit lyk dus werklik asof Futerisme goed hier in die teks probeer inlees wat vir seker nie daar is nie, en dit wat die teks wel s, ignoreer.
Maar as mens slegs op die teks gaan en wat dit s, kan mens werklik nie Futerisme se gevolgtrkkings logies vind nie, David.

Kan dit goeie praktyk wees om een woord te vat, dit ‘n spesifieke betekenis te gee anders as wat die woordsbetekenis algemeen as gedeffinieer word, en dan, teenstrydig met ‘n hele gedeelte, die gedeelte ‘n ander betekenis te gee; ongeag en teenstrydig met wat die gedeelte SELF daaroor s?

Indien ja, en ek verkeerd is en 1 Thes 4:13-18 verkeerd interpreteer, sal jy dan asseblief vir my die gedeelte vers vir vers her-interpreteer soos wat dit dan, volgens jou, verstaan behoort te word?:hmm:
Want dalk is ek verkeerd wat 1 Thes 4:13-18 betref?

David2
Jun 29th 2013, 02:11 PM
Met so 'n lang relaas klink dit of jy iets aan jouself probeer bewys. Ek het nou twee keer deurgelees en ek sien steeds geen verskil tussen opraap en wegraap nie. Totaal geen verskil nie. Harpadzo kan net sowel met enige een van die twee vertaal word. Die woord maak geen verskil nie. Wat wel belangrik is is dat die wat aan Christus behoort Hom in die lug gaan ontmoet (1 Thess. 4:16,17) en dat die wat agterbly, "hulle", dan die tyd van verskrikking, die dag van die Here sal moet tegemoet gaan. So eenvoudig is dit. Ek hoef nie 'n boek te skryf om dit te probeer bewys nie. Dit is oop en bloot in die verse voor ons.

Henry44
Jun 29th 2013, 02:28 PM
Hi David2



Die Translation/Opraping van die Lewende Regverdiges om Jesus saam met die opgewekte Regverdiges in die lug te ontmoet:

Ben het al voorheen verwys na die wegraping as die "Opraping van die Lewende Regverdiges".

Opraping, wegraping, harpazo, caught up. Ek dink dit kom alles op dieselfde neer.


Groete


Henry:)

Philip dT
Jun 30th 2013, 07:48 AM
Ek sou s die groot "issue" is nie so seer hoe mens "harpazo" vertaal nie, maar of Christus vir 1000 jaar oor die Jode gaan regeer terwyl die kerk weg is of nie. Dit is lg. lering waar die eintlike probleem l.

Ben Cronje
Jul 1st 2013, 01:09 PM
Hallo Philip.


Ek sou s die groot "issue" is nie so seer hoe mens "harpazo" vertaal nie, maar of Christus vir 1000 jaar oor die Jode gaan regeer terwyl die kerk weg is of nie. Dit is lg. lering waar die eintlike probleem l.

Dit is baie waar, maar om daar te kom is daar voorafgaande kwessies wat eers aandag moet kry:

Van hierdie voorafgaande kwessies, glo ek, is die 7 jaar verdrukking van Israel wat blykbaar gaan lei tot Israel se herstel; daarom dan ook die draad se naam.

Die vraag is; Is dit Bybels en dus waar?

En om dit te kan antwoord, moet mens na die hele verloop van die toekomstige geskiedenis verwys wat lei tot en met hierdie sogenaamde gebeurtenis, soos wat Futerisme dit interpreteer.
Daarom moet ons die hele proses aan die Bybel gaan meet om te sien of dit water hou.

Futersime sien dit in opsomming soos volg:

1). Israel het Jesus verwerp:

Israel as volk het nie die profesi verstaan nie en n Messias verwag wat hul as volk weer sou herstel om oor al die nasies te heers. n Siening soos verwoord deur een van die mmas-gangers:

Luk 24:21 En ons het gehoop dat dit Hy was wat Israel sou verlos; maar nou is dit vandag, met dit alles, die derde dag vandat dit plaasgevind het.
Dit het nie gebeur nie, omdat hulle die profesi verkeerd verstaan het, soos beaam deur Jesus SELF:

Mat 13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie.
Jesus gee dan ook die volgende antwoord oor hul verkeerd verstaan aan die mmas-gangers:

Luk 24:25-27 En Hy s vir hulle: o Onverstandiges, met harte wat traag is om te glo alles wat die profete gespreek het! 26 Moes die Christus nie hierdie dinge ly en in sy heerlikheid ingaan nie? 27 En Hy het begin van Moses en al die profete af en vir hulle uitgel in al die Skrifte die dinge wat op Hom betrekking het.

Omdat Israel egter die profesi verkeerd verstaan het, het hulle Jesus verwerp.

Futerisme gee glad nie erkenning aan die feit dat Israel dit verkeerd verstaan het nie. Jesus het alles kom doen wat die profesi voorspel het. Hy het ALLES vervul:

Mat 5:17 Moenie dink dat Ek gekom het om die wet of die profete te ontbind nie. Ek het nie gekom om te ontbind nie, maar om te vervul.
En omdat Futerisme as siening dit k ontken, maak hul ongelukkig presies dieselfde fout as wat Israel gemaak het.
Behalwe dat hul dieselfde fout van Israel maak, s hul ongelukkig daardeur ook indirek die volgende:

Israel was tg reg om n Messias te verwag wat hulle moes herstel as Volk om oor die nasies te regeer en daarom was hulle reg om Jesus te verwerp. Die regte Jesus sal dus nog kom om hulle te herstel.
En stry soos mens wil, dit is ongelukkig waarop dit neer kom deur te volhard in Israel se fout omdat hul die profesi, soos bevestig deur Jesus SELF, verkeerd verstaan het.

2. Israel as volk gaan in n profetiese toekoms herstel word deur Jesus, as volk, te aanvaar gedurende n 7 jaar verdrukking.

Punt een se fout word voort gesit in punt 2.
Hoe? Verdruk hulle in n 7 jaar verdrukking tt hulle Jesus aanvaar.
Teenstrydig met die feit dat God Homself nie op mense af forseer nie:

Open 3:20 Kyk, Ek staan by die deur en Ek klop. As iemand my stem hoor en die deur oopmaak, sal Ek ingaan na hom toe en saam met hom maaltyd hou, en hy met My.
Teenstrydig met die feit dat God vervolging gebruik om van die hangers-on ontslae te raak en die kaf van die koring te skei:

Ps 12:6 Die woorde van die HERE is rein woorde, silwer wat gelouter is in n smeltkroes in die aarde, gesuiwer sewe maal.
Spr 17:3 Die smeltkroes is vir die silwer en die oond vir die goud, maar die HERE toets die harte.
Spr 27:21 Die smeltkroes is vir die silwer en die oond vir die goud, so is n man volgens die roem wat hy geniet.
Jes 48:10 Kyk, Ek het jou gelouter, maar nie soos silwer nie; Ek het jou beproef in die smeltkroes van ellende.

3). Die Kerk word LEWEND weg geraap in n geheime Wegraping net voor die 7 Jaar verdrukking:

Boonop, deur aan te hou glo dat Israel steeds as volk nog vorentoe herstel moet word, sit hul met die volgende probleem: Jesus se Kerk. En die boodskap van die Nuwe Testament soos Romeine 11 en verse soos:

Gal 3:29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.
Rom 10:12 Want daar is geen onderskeid tussen Jood en Griek nie; dieselfde Here tog is Here van almal en is ryk oor almal wat Hom aanroep.
Bogenoemde verduidelik duidelik en omonwonde dat Christus steeds net n volk het, nou Geestelike Israel. Dit is n geweldige probleem vir Futerisme: Die lewende Kerk is dus in die pad van hul alreeds foutiwelike punt 2. Hoe los Futerisme hierdie probleem op?

As die Kerk in die pad is, raak ontslae van hulle. Hoe doen mens dit?
Raap hulle lewendig weg; Forseer hierdie konsep op een of ander manier tussen die verse in...

Hoe word dit ingeforseer?:

S die Kerk moet lewendig weg geraap word om n toekomstige 7 jaar verdrukking waarin Israel verlos sal word.
Gebruik Lukas 17:26-29 om die wegraping mee te verduidelik:


Luk 17:26 En soos dit gebeur het in die dae van Noag, so sal dit ook wees in die dae van die Seun van die mens:
Luk 17:27-29 hulle het geet en gedrink, hulle het getrou en is in die huwelik gegee tot op die dag dat Noag in die ark ingegaan het, en die sondvloed gekom en almal vernietig het. 28 Net soos dit ook gebeur het in die dae van Lot: hulle het geet en gedrink, gekoop en verkoop, hulle het geplant en gebou. 29 Maar op die dag toe Lot van Sodom uitgaan, het vuur en swawel van die hemel af geren en almal vernietig.

Volgens Futerisme is hierdie n TIPE van die wegraping VOOR hul 7 jaar verdrukking, n verdrukking waarin Israel moet bekeer. Maar die feit dat na die wegraping van Noag en Lot, daar niemand kon bekeer met die 7 jaar verdrukking van die sonvloed en vuur en swael nie (maar dat daar volgens hulle n hele volk Israel wel gaan bekeer) word ongelukkig bloot geignoreer.

Hierdie Wegraping word ook geregverdig as noodsaaklik, want God gaan Sy Kerk beskerm teen hierdie 7 jaar verdrukking.
Die feit dat Noag en Lot nie Hemel toe gevat is voor die vloed en vuur en swael nie, maar steeds lewend op die aarde was, is volgens Futerisme maar net semantiek.

Ook, soos reeds bespreek hier, word 1 Thes 4: 13-17 voorgehou as waar die Bybel direk praat van hul Wegraping. Natuurlik word die feit dat die stuk dit duidelik maak dat hier gepraat word van die Wederkoms (vers 15), en dat die dooies in Christus EERSTE opgewek sal word (hoekom dooies wegraap om hul te beskerm van 'n 7 jaar verdrukking???) en dan die lewendes opraap om SAAM met die opgewektes (vers 17) Jesus tegelyk in die lug te ontmoet asook die feit dat die lewendes die dooies nie VOOR SAL WEES NIE (met n wegraping van die lewendes is die lewendes die dooies vr wat volgens Futerisme se lering vers 15 n leun maak) word bloot afgemaak as:


Met so 'n lang relaas klink dit of jy iets aan jouself probeer bewys. Ek het nou twee keer deurgelees en ek sien steeds geen verskil tussen opraap en wegraap nie. Totaal geen verskil nie. Harpadzo kan net sowel met enige een van die twee vertaal word. Die woord maak geen verskil nie. Wat wel belangrik is is dat die wat aan Christus behoort Hom in die lug gaan ontmoet (1 Thess. 4:16,17) en dat die wat agterbly, "hulle", dan die tyd van verskrikking, die dag van die Here sal moet tegemoet gaan. So eenvoudig is dit. Ek hoef nie 'n boek te skryf om dit te probeer bewys nie. Dit is oop en bloot in die verse voor ons.
En

Ben het al voorheen verwys na die wegraping as die "Opraping van die Lewende Regverdiges".

Opraping, wegraping, harpazo, caught up. Ek dink dit kom alles op dieselfde neer.
En hierdie is maar net n paar teenstrydighede. Dan kom jou belangrike en oorhoofse punt in; 'n uiters belangrike punt:


Ek sou s die groot "issue" is nie so seer hoe mens "harpazo" vertaal nie, maar of Christus vir 1000 jaar oor die Jode gaan regeer terwyl die kerk weg is of nie. Dit is lg. lering waar die eintlike probleem l.

In die interim, in antwoord dan aan David en Henry:

Die verskil tussen Opraping, wegraping, harpazo, caught up. Ek dink dit kom alles op dieselfde neer. kom nie op dieselfde neer nie, want Futerisme koppel n hele doktrine aan daardie woord. n Doktrine met baie hekkies in wat nie maklik Bybels oorkombaar is nie.

David2
Jul 1st 2013, 01:44 PM
Israel as volk het nie die profesi verstaan nie en n Messias verwag wat hul as volk weer sou herstel om oor al die nasies te heers. n Siening soos verwoord deur een van die mmas-gangers:
Luk 24:21 En ons het gehoop dat dit Hy was wat Israel sou verlos; maar nou is dit vandag, met dit alles, die derde dag vandat dit plaasgevind het.
Dit het nie gebeur nie, omdat hulle die profesi verkeerd verstaan het, soos beaam deur Jesus SELF:
Mat 13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie.
Jesus gee dan ook die volgende antwoord oor hul verkeerd verstaan aan die mmas-gangers:
Luk 24:25-27 En Hy s vir hulle: o Onverstandiges, met harte wat traag is om te glo alles wat die profete gespreek het! 26 Moes die Christus nie hierdie dinge ly en in sy heerlikheid ingaan nie? 27 En Hy het begin van Moses en al die profete af en vir hulle uitgel in al die Skrifte die dinge wat op Hom betrekking het.
Hie gaan jy van die subjektiewe persoonlike siening uit dat Israel die profesie verkeerd verstaan het, maar jy gee nie een enkele Skrif wat s dat hulle verkeerd was om te verwag dat Jesus Israel se vyande sou kom verslaan en vir hulle 'n Messiasryk op aarde in te stel nie. So 'n vers het jy nie en sal jy ook nooit h nie. Kom ons luister na die lofsang van Sagaria:


soos Hy gespreek het deur die mond van sy heilige profete van ouds af
redding van ons vyande en uit die hand van almal wat vir ons haat,
om barmhartigheid te bewys aan ons vaders en aan sy heilige verbond te dink,
aan die eed wat Hy gesweer het vir Abraham, ons vader, om aan ons te gee
dat ons, verlos uit die hand van ons vyande, Hom sonder vrees kan dien,
in heiligheid en geregtigheid voor Hom, al die dae van ons lewe.
Luk. 1:70-75
Was Sagaria mislei? Is hier enige aanduiding dat sy verwagting vals was? Sou die Heilige Gees hierdie lofsang so positief hier plaas as dit vals was?
Nee, dit was die legitieme verwagting van Israel, presies soos wat die profesie in die OT dit weergee. As ons of Israel nou die profesie moet lees en alles wat fisiese herstel vir die volk beloof moet verdraai en vergeestelik, dan het die Bybel geen betekenis meer nie en geen geloofwaardigheid hoegenaamd nie. Dan kan enige iemand met die snaakste idees, soos jy, uit die Bybel sy siening kom bewys. En wat meer is, dan klap ek my Bybel toe en gaan huis toe en vergeet van my bediening want om op so 'n lukrake wyse die Bybel te hanteer en willekeurig te verdraai om jou siening te pas is tydmors in sy ergste graad. Christenskap het dan speelballetjie geword wat willekeurig deur mense rondgeskop word.

Ben Cronje
Jul 2nd 2013, 10:42 AM
Hie gaan jy van die subjektiewe persoonlike siening uit dat Israel die profesie verkeerd verstaan het, maar jy gee nie een enkele Skrif wat s dat hulle verkeerd was om te verwag dat Jesus Israel se vyande sou kom verslaan en vir hulle 'n Messiasryk op aarde in te stel nie.
Huh? Hierdie is baie verwarrend, David. Jy kwoteer my stelling PLUS die Bybelverse wat ek gee om dit mee te staaf (Luk 24:1, Matt 13:14 en Luk 24: 25-27) en noem dit subjektiewe persoonlike siening uit dat Israel die profesie verkeerd verstaan het, maar jy gee nie een enkele Skrif wat s dat hulle verkeerd was om te verwag dat Jesus Israel se vyande sou kom verslaan en vir hulle 'n Messiasryk op aarde in te stel nie.. ????

Van wanneer af is Luk 24:1, Matt 13:14 en Luk 24: 25-27 subjektiewe persoonlike sienings, David?:hmm:

Hoekom het Israel dan vir Jesus verwerp volgens jou objektiewe Bybelse siening?:hmm:

Met alle respek ges, David; jou aantuigings raak nou rerig te veel. Ek het al hoeveel Bybelverse gegee om my stellings mee te staaf en daarmee saam die uitnodiging aan jou om die verse vir my te her-interpreteer as jy glo ek interpreteer hulle verkeerd. En elke keer nog het jy dit gegnoreer en dit maar net ge-counter met nog meer le aantuigings...

Maar kom ons vra die Jode self hoekom hul Jesus as die Messias verwerp het:
Gaan lees maar net hier (http://www.jewsforjudaism.ca/resources-info/the-jewish-messiah) op hul eie webwerf.

Klink die redes bekend?

En net vir interessantheid, hoe interpreteer jy, David, die volgende skrif gedeelte?:


Luk 22:29-30 En Ek beskik vir julle n koninkryk soos my Vader dit vir My beskik het, 30 sodat julle kan eet en drink aan my tafel in my koninkryk en op trone sit om die twaalf stamme van Israel te oordeel.
As hul tydens n 7 jaar verdrukking almal gaan bekeer, hoekom bogenoemde?:hmm:


So 'n vers het jy nie en sal jy ook nooit h nie.
Sure. Her-interpreteer jy dan asseblief vir my al die verse en stukke wat ek jou oor gevra het in plaas van heeltyd net aantuigings bring. Ek nooi jou in liefde en opregtheid uit. Wys my dat ek die verse verkeerd interpreteer. En doen dit asseblief in die konteks waarin hulle voorkom, nie soos hier volgens nie:


Kom ons luister na die lofsang van Sagaria:

soos Hy gespreek het deur die mond van sy heilige profete van ouds af
redding van ons vyande en uit die hand van almal wat vir ons haat,
om barmhartigheid te bewys aan ons vaders en aan sy heilige verbond te dink,
aan die eed wat Hy gesweer het vir Abraham, ons vader, om aan ons te gee
dat ons, verlos uit die hand van ons vyande, Hom sonder vrees kan dien,
in heiligheid en geregtigheid voor Hom, al die dae van ons lewe.
Luk. 1:70-75
Was Sagaria mislei? Is hier enige aanduiding dat sy verwagting vals was? Sou die Heilige Gees hierdie lofsang so positief hier plaas as dit vals was?
Nee, dit was die legitieme verwagting van Israel, presies soos wat die profesie in die OT dit weergee.
Was dit ligitiem soos jy s? Want as dit ligitiem was, was hul verwerping van Jesus ook ligitiem. Dit sal beteken dat Jesus nie die Messias was nie, en ook dus nie die Messias vir jou en my kan wees as hul reg was nie.
Want Jesus is f die Messias, die ENIGSTE Messias, of Hy is nie. En as Hy nie die Messias was met Sy eerste koms nie, kan Hy dus ook nie die Messias wees met Sy Wederkoms nie. Daar moet dus n ander Messias wees.
Maar kom ons gaan lees die HELE Lukas 1 sodat ons met die konteks kan wees:

Luk 1:1-4 Aangesien baie onderneem het om n verhaal op te stel oor die dinge wat onder ons al vervul is, 2 soos hulle wat van die begin af ooggetuies en dienaars van die Woord was, dit aan ons oorgelewer het, 3 het ek ook dit goedgedink, hooggeagte Thefilus, nadat ek van voor af alles noukeurig ondersoek het, om dit in volgorde aan u te skrywe, 4 sodat u met volle sekerheid kan weet die dinge waaromtrent u onderrig is.
OK, bogenoemde is redelik spesifiek, sal jy met my saamstem?

Hulle is ooggetuies (vers 2) van die vervulling daarvan (vers 1). Let wel, DIT IS VERVUL. Dit word gespesifiseer.
Dit word in volgorde geskryf.
Sodat daar sekerheid kan wees, DAT DIT VERVUL IS.


Luk 1:5-25 Daar was in die dae van Herodes, koning van Juda, n sekere priester met die naam van Sagara, uit die afdeling van Aba; en sy vrou was uit die dogters van Aron, en haar naam was Elisabet. 6 En hulle was altwee regverdig voor God en het in al die gebooie en regte van die Here onberispelik gewandel. 7 En hulle het geen kind gehad nie, omdat Elisabet onvrugbaar was en albei op ver gevorderde leeftyd. 8 En terwyl hy besig was om die priesteramp voor God te bedien in die beurt van sy afdeling, 9 het die lot volgens priesterlike gewoonte op hom geval om in te gaan in die tempel van die Here en reukwerk te brand. 10 En die hele menigte van die volk was buite, besig om te bid op die uur van die reukoffer. 11 Toe verskyn daar aan hom n engel van die Here, wat aan die regterkant van die reukofferaltaar staan. 12 En toe Sagara hom sien, was hy ontsteld, en vrees het hom oorval. 13 Maar die engel s vir hom: Moenie vrees nie, Sagara, want jou gebed is verhoor, en jou vrou Elisabet sal vir jou n seun baar, en jy moet hom Johannes noem. 14 En hy sal blydskap en verheuging vir jou wees, en baie sal oor sy geboorte bly wees; 15 want hy sal groot wees voor die Here. En wyn en sterk drank sal hy nooit drink nie, en hy sal vervul word met die Heilige Gees reeds van die skoot van sy moeder af. 16 En hy sal baie van die kinders van Israel bekeer tot die Here hulle God. 17 En hy sal voor Hom uit gaan in die gees en die krag van Ela, om die harte van die vaders terug te bring tot die kinders en die ongehoorsames tot die gesindheid van die regverdiges, om vir die Here n toegeruste volk te berei. 18 Toe s Sagara vir die engel: Waaraan sal ek dit weet? Want ek is n ou man, en my vrou is op ver gevorderde leeftyd. 19 En die engel antwoord en s vir hom: Ek is Gabril wat voor God staan, en ek is gestuur om met jou te spreek en jou hierdie goeie tyding te bring. 20 En kyk, jy sal swyg en nie kan praat nie tot op die dag dat hierdie dinge gebeur, omdat jy my woorde wat op hulle tyd vervul sal word, nie geglo het nie. 21 En die volk het op Sagara bly wag en was verwonderd dat hy so lank in die tempel vertoef. 22 Maar toe hy uitkom, kon hy met hulle nie praat nie; hulle bemerk toe dat hy n gesig in die tempel gesien het. En hy het aanhoudend vir hulle beduie en stom gebly. 23 En toe die dae van sy diens vervul was, het hy huis toe gegaan. 24 En n hierdie dae het Elisabet, sy vrou, ontvang en haar vyf maande lank verberg en ges: 25 So het die Here met my gedoen in die dae toe Hy my aangesien het om my smaad onder die mense weg te neem.
Ek glo jy sal met my saam stem dat Luk 1:5-25 oor Johannes die Doper gaan (Vers 13)? Dat hy:

baie van die kinders van Israel sal bekeer tot die Here hulle God
om vir die Here n toegeruste volk te berei


Luk 1:26-45 En in die sesde maand is die engel Gabril deur God gestuur na n stad in Galila met die naam van Nsaret, 27 na n maagd wat verloof was aan n man met die naam van Josef, uit die huis van Dawid; en die naam van die maagd was Maria. 28 En die engel het by haar binnegekom en ges: Wees gegroet, begenadigde! Die Here is met jou; gesend is jy onder die vroue. 29 En toe sy hom sien, was sy baie ontsteld oor sy woord, en sy het daaroor nagedink wat hierdie groet tog kon beteken. 30 En die engel s vir haar: Moenie vrees nie, Maria, want jy het genade by God gevind. 31 En kyk, jy sal swanger word en n Seun baar, en jy moet Hom Jesus noem. 32 Hy sal groot wees en die Seun van die Allerhoogste genoem word; en die Here God sal aan Hom die troon van sy vader Dawid gee, 33 en Hy sal koning wees oor die huis van Jakob tot in ewigheid, en aan sy koninkryk sal daar geen einde wees nie. 34 Toe s Maria vir die engel: Hoe kan dit wees aangesien ek geen man het nie? 35 En die engel antwoord en s vir haar: Die Heilige Gees sal oor jou kom en die krag van die Allerhoogste sal jou oorskadu. Daarom ook sal die Heilige wat gebore word, Seun van God genoem word. 36 En kyk, Elisabet, jou bloedverwant, het self ook n seun ontvang in haar ouderdom, en hierdie maand is die sesde vir haar wat onvrugbaar genoem is. 37 Want geen ding sal by God onmoontlik wees nie. 38 En Maria s: Hier is die diensmaagd van die Here. Laat dit met my gaan volgens u woord. En die engel het van haar weggegaan. 39 En in daardie dae het Maria opgestaan en haastig na die bergstreek gegaan, na n stad van Juda; 40 en sy het in die huis van Sagara gekom en Elisabet gegroet. 41 En toe Elisabet die groet van Maria hoor, het die kindjie in haar skoot opgespring; en Elisabet is vervul met die Heilige Gees 42 en het met n groot stem uitgeroep en ges: Gesend is jy onder die vroue, en gesend is die vrug van jou skoot! 43 En wat het my oorgekom dat die moeder van my Here na my toe kom? 44 Want kyk, toe die geluid van jou groet in my ore klink, het die kindjie in my skoot van vreugde opgespring. 45 En salig is sy wat geglo het, want die dinge wat deur die Here aan haar ges is, sal vervul word.
Ek glo jy sal met my saam stem dat Luk 1:26-39 oor Jesus gaan (vers 31)? Dat Hy:

die Seun van die Allerhoogste genoem sal word (vers 32)
die Seun van God genoem sal word (vers 35)
die Here God sal aan Hom die troon van sy vader Dawid gee (Vers 32)
Hy sal koning wees oor die huis van Jakob tot in ewigheid (Vers 33)
aan sy koninkryk sal daar geen einde wees nie (Vers 33)

Waar is Jesus die Seun van die allerhoogste, die Seun van God, genoem? Mar 5:7, Mar 14:61; Joh 6:69; Rom 1:4; Heb 1:2-8. En God doen dit SELF ook:

Mat 3:17 En daar kom n stem uit die hemele wat s: Dit is my geliefde Seun in wie Ek n welbehae het.
Wanneer het God Jesus Koning gemaak, die troon van David gegee? Toe God Hom persoonlik SELF gesalf het:

Mat 3:16 En nadat Jesus gedoop was, het Hy dadelik uit die water opgeklim, en meteens gaan die hemele vir Hom oop, en Hy sien die Gees van God soos n duif neerdaal en op Hom kom.
Hand 10:38 met betrekking tot Jesus van Nsaret, hoe God Hom gesalf het met die Heilige Gees en met krag. Hy het die land deurgegaan, goed gedoen en almal genees wat onder die mag van die duiwel was, omdat God met Hom was.
En of mense nou Hom as koning verwerp of nie, God SELF het Hom gesalf en Koning gemaak. Die mens kan dit nie verander deur ontkenning nie. Kan Jan Alleman Jesus as Koning verwerp, en met oordeelsdag s, Jammer, U kan my nie oordeel nie, want ek erken U nie as Koning nie!???
Nee. Jan Alleman gaan geoordeel word of hy in Jesus glo of nie, en gesen/gestraf word daarvolgens of hy glo of nie.

Maar terug by Lukas 1:


Luk 1:46-53 En Maria het ges: My siel maak die Here groot, 47 en my gees is verheug in God, my Saligmaker; 48 omdat Hy die nederige toestand van sy diensmaagd aangesien het; want kyk, van nou af sal al die geslagte my salig noem. 49 Want Hy wat magtig is, het groot dinge aan my gedoen, en heilig is sy Naam. 50 En sy barmhartigheid is van geslag tot geslag vir die wat Hom vrees. 51 Hy het deur sy arm kragtige dade gedoen. Hoogmoediges in die gedagtes van hulle hart het Hy verstrooi. 52 Maghebbers het Hy van trone afgeruk en nederiges verhoog. 53 Hongeriges het Hy met goeie dinge vervul en rykes met le hande weggestuur.

En kyk weer wat kom volgende:


Luk 1:54 Hy het sy kneg Israel bygestaan, sodat Hy aan sy barmhartigheid sou dink 55 soos Hy tot ons vaders gespreek hetaan Abraham en sy nageslag tot in ewigheid.

En onthou nou hierdie:

Gal 3:29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.
Mens kan nie Lukas 1:54 losmaak van Gal 3:29 nie, anders negeer mens die boodskap van die Nuwe Testament.
Maar kom ons lees verder:


Luk 1:56-66 En Maria het by haar omtrent drie maande gebly; en sy het teruggegaan na haar huis toe. 57 En die tyd dat sy moeder moes word, is vir Elisabet vervul, en sy het n seun gebaar. 58 En toe haar bure en bloedverwante hoor dat die Here sy barmhartigheid aan haar groot gemaak het, was hulle saam met haar bly. 59 En op die agtste dag het hulle gekom om die kindjie te besny, en hulle wou hom Sagara noem, na die naam van sy vader. 60 Toe antwoord sy moeder en s: Nee, maar hy moet Johannes genoem word. 61 En hulle s vir haar: Daar is niemand in jou familie wat di naam het nie. 62 En hulle beduie vir sy vader hoe hy wou h dat hy genoem moes word. 63 Hy vra toe n skryfbordjie en skryf: Johannes is sy naam. En almal was verwonderd. 64 En onmiddellik is sy mond geopen en het sy tong losgeraak, en hy het gepraat en God geloof. 65 En daar het vrees gekom oor almal wat rondom hulle gewoon het, en daar is baie gepraat oor al hierdie dinge in die hele bergstreek van Juda. 66 En almal wat dit gehoor het, het dit ter harte geneem en ges: Wat sal tog van hierdie kindjie word? En die hand van die Here was met hom.
Ek glo jy sal nog met my saamstem dat Luk 1:56-66 weer gaan oor Johannes die Doper se geboorte.? En kyk wat gebeur nou met Sagara:


Luk 1:67-69 En Sagara, sy vader, is vervul met die Heilige Gees en het geprofeteer en ges: 68 Geloofd sy die Here, die God van Israel, omdat Hy sy volk besoek het en vir hulle verlossing teweeggebring het, 69 en n horing van heil vir ons opgerig het in die huis van Dawid, sy kneg
Wie is hierdie horing van heil in die huis van David? Vers 32 vertel ons immers: Jesus.


Luk 1:70 soos Hy gespreek het deur die mond van sy heilige profete van ouds af 71 redding van ons vyande en uit die hand van almal wat vir ons haat, 72 om barmhartigheid te bewys aan ons vaders en aan sy heilige verbond te dink, 73 aan die eed wat Hy gesweer het vir Abraham, ons vader, om aan ons te gee 74 dat ons, verlos uit die hand van ons vyande, Hom sonder vrees kan dien, 75 in heiligheid en geregtigheid voor Hom, al die dae van ons lewe.
Hier BEVESTIG Sagara in profesie dat die profete van Jesus gepraat het! Dat Jesus al hierdie dinge is! Dat die profete van ouds af oor Jesus se koms geprofeteer het! En dan bevestig Sagara dit mr in sy volgende woorde aan Johannes die Doper, sy seun:

Luk 1:76 [B]En jy, kindjie, sal n profeet van die Allerhoogste genoem word, want jy sal voor die aangesig van die Here uitgaan om sy we reg te maak; 77 om kennis van saligheid aan sy volk te gee in die vergifnis van hulle sondes, 78 deur die innige barmhartigheid van onse God waarmee die opgaande Lig uit die hoogte ons besoek het, 79 om te skyn oor die wat in duisternis en doodskaduwee sit, om ons voete na die pad van vrede te rig. 80 En die kindjie het gegroei en sterk geword in die Gees; en hy was in die woestyne tot op die dag van sy vertoning aan Israel.

So Sagara profeteer oor Jesus, bevestig dat die profete van ouds af oor Hom en Sy koms geprofeteer het, wat hierdie koms vir Israel sou beteken, en dat Johannes die Doper Jesus vooruit sal gaan om Sy we reg te maak.
En Lukas benadruk dat:

Hulle is ooggetuies (vers 2) van die vervulling daarvan (vers 1). Let wel, DIT IS VERVUL. Dit word gespesifiseer.
Dit word in volgorde geskryf.
Sodat daar sekerheid kan wees, DAT DIT VERVUL IS.

So, in antwoord op jou vrae:


Was Sagaria mislei? Is hier enige aanduiding dat sy verwagting vals was? Sou die Heilige Gees hierdie lofsang so positief hier plaas as dit vals was?
Nee, dit was die legitieme verwagting van Israel, presies soos wat die profesie in die OT dit weergee.
Sagara was vir seker nie mislei nie. Dit gaan wel so voorkom as mens die konteks van hierdie lofsang soos jy dit noem (die Bybel noem dit Profeteer.) ignoreer en die stukkie ge-isoleerd gebruik.
Sagara se verwagting van Jesus was eg, die Bybel bevestig dit. Die konteks van Lukas 1 bevestig dit, Lukas bevestig dit. Enige ander betekenis wat hieraan geheg word is vals.
Hierdie profesie deur die Heilige Gees is eg en vervuld in Jesus Christus se aardse koms. Daarom is dit daar geplaas.
Jesus SELF bevestig dan ook dat hierdie profesi van die profete van ouds oor Hom was en in Hom vervuld is:


Luk 24:44 En Hy s vir hulle: Dit is die woorde wat Ek met julle gespreek het toe Ek nog by julle was, dat alles wat oor My geskrywe is in die wet van Moses en die profete en die psalms, vervul moet word.




As ons of Israel nou die profesie moet lees en alles wat fisiese herstel vir die volk beloof moet verdraai en vergeestelik, dan het die Bybel geen betekenis meer nie en geen geloofwaardigheid hoegenaamd nie.
Hoekom nie? Verduidelik dit vir my.....

Dan kan enige iemand met die snaakste idees, soos jy, uit die Bybel sy siening kom bewys.
Ek nooi jou weer: Her-interpreteer vir my al die verse wat jy glo ek so verkeerd interpreteer in stede van aantuigings soos bogenoemde. Anders is jou aantuigings leeg. Op die oomblik staaf ek my verstaan uit die Bybel uit en jy reageer met slegs le aantuigings. En dit is jammer om dit te moet s.

En wat meer is, dan klap ek my Bybel toe en gaan huis toe en vergeet van my bediening want om op so 'n lukrake wyse die Bybel te hanteer en willekeurig te verdraai om jou siening te pas is tydmors in sy ergste graad. Christenskap het dan speelballetjie geword wat willekeurig deur mense rondgeskop word.
Rrig David?:hmm:

lukrake wyse die Bybel te hanteer??
willekeurig te verdraai om jou siening te pas??
is tydmors in sy ergste graad??

Sovr is ek die een wat my verstaan met die Bybel staaf en jy die een wat die le aantuigings maak. Hoekom gaan kwoteer jy nie elkeen van my verkeerde, lukrake verdraaings" MET die Bybelverse wat ek kwoteer, en dan bewys jy dit verkeerd deur daardie SELFDE Bybelverse vir my reg te interpreteer nie? Dan het ons immers n konstruktiewe, opbouende gesprek waarby almal kan baat.


En wat meer is, dan klap ek my Bybel toe en gaan huis toe en vergeet van my bediening...
In die algemeen: Waaroor gaan bediening, David?

Gaan dit nie juis oor God se waarheid ber alles nie? Behoort mens nie op n daaglikse basis mens se verstaan aan die Bybel te meet om seker te maak mens verstaan dit nog reg nie? En as mens vind mens was dalk verkeerd hier en daar, dit in nederigheid voor God te erken, in danksegging die fout te herstel en die herstelling te gaan bedien nie?

Of gaan bediening oor mens se eie ego en bekommernis oor wat die mense onder mens se bediening sou dink as mens wel erken mens is menslik en het iewers gefouteer; en maar eerder oogklappe aansit en volhard in die foute?

En hiermee beskuldig ek nie, ek praat in die algemeen.

Hiermee s ek ook nie ek is reg en jy verkeerd nie, daarom hou ek aan met hierdie gesprek. Ek het nie n alles of niks benadering van Bybel toeklap en huis toe gaan nie. My soeke is na God se Waarheid soos Hy dit bedoel, en as ek my verstane moet verander, doen ek dit met blydskap en lofprysing. Sovr egter is niks oortuigends teen my verstaan na die tafel toe gebring nie. Inteendeel, baie van my vrae op die draad is onbeantwoord en teenredenasies wat ek uit die Bybel uit opbring word gegnoreer en begroet met allerande ongesubstansieerde, algemene aantuigings.
Dit maak dit ongelukkig bitter moeilik om n konstruktiewe gesprek te h.
Maar ek gee nie op nie...:)

David2
Jul 3rd 2013, 06:19 AM
Nee, jy het nie jou siening met een enkele vers uit die Bybel gestaaf nie. Die verse wat jy aanhaal s nie een dat die Jode se verwagting dat hulle van hulle vyande verlos sal word, verkeerd was nie. Ek wag dat jy vir my so 'n vers bring. Ons het voorheen in hiedie draad tientalle verse aangehaal wat onomwonde stel dat Israel herstel en van sy vyande verlos gaan word. Ek gaan daardie verse nie weer herhaal nie. Dit is Bybel daardie en dit is die waarheid. Ek wag nou totdat jy vir my wys dat dit nie waarheid is nie en dat Israel verkeerd was om te verwag wat in die OT beloof is. Jy het nog nie amper so 'n vers gegee nie.

Die verse wat jy aanhaal s maar net dat hulle domastrant was om Jesus nie as Messias te erken nie. Dit is al. Maar om jou idees daarin te lees dat hulle nou nie meer as volk herstel gaan word en van hulle vyande verlos gaan word nie, is bloot wensdenkery en daar bestaan nie een enkele vers in die Woord wat dit s nie. Jou plasings word al langer en langer. Al maak jy nou ook 'n plasing van twee meter lank, jy sal in ewigheid nooit uit die Bybel kan bewys dat Israel se verwagting vernietig is nie.

Vervulling in die Bybel vind nie net op een tydstip plaas nie. Jou siening dat alle OT profesie histories in Christus vervul is, is hopeloos beperkend en eiesinnig. Wanneer is Sag. 12-14 vervul? Wanneer is Eseg. 36 en 37 vervul?. Ek s weer, as duidelike skrifuitsprake van die herstel van Israel deur jou verdraai mag word en as dit dan die manier word om die Bybel te lees, dan is die mens koning. Dan het die Bybel geen gesag meer oor nie. Dan is dit die vervalle ongelowige mens wat bepaal wat die Bybel moet beteken. Tragies en pateties. Daarmee sal ek in ewigheid niks mee te doen h nie.

Ben Cronje
Jul 6th 2013, 09:11 AM
Hallo David.

Kan jy asseblief vir my jou interpretasie van die volgende twee verse gee met verwysing na die onskynlike teenstrydigheid wat ek in bold uitgelig het?:

Rom 11:26 en so sal die hele Israel gered word, soos geskrywe is: Die Verlosser sal uit Sion kom en sal die goddelooshede van Jakob afwend;
Rom 11:26 And so all Israel shall be saved: as it is written, There shall come out of Sion the Deliverer, and shall turn away ungodliness from Jacob:
Rom 10:1 Broeders, die verlange van my hart en die gebed wat ek tot God vir Israel doen, is tot hulle redding.
Rom 10:1 Brethren, my heart's desire and prayer to God for Israel is, that they might be saved.
Indien nie, en jy verkies om eerder nog aantuigings teen my aan te bring, sluit ek, vir jou gerief, n lys in van aantuigings wat jy reeds gebruik het sodat jy nie jouself hoef te herhaal nie:

1. mense wat bankrot is in hulle eie interpretasie van die Bybel? plasing #104
2. Agteraf agterbakse swartsmeerdery? plasing #104
3. Onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer? plasing #104
4. Jou idees is 'n gejaag na wind en 'n stof sonder 'n wind plasing #146
5. iets anders in jou verstand op te tower plasing #146
6. lang relaas klink dit of jy iets aan jouself probeer bewys plasing #177
7. lukrake wyse die Bybel te hanteer?? plasing #181
8. willekeurig te verdraai om jou siening te pas?? - plasing #181
9. is tydmors in sy ergste graad?? - plasing #181
10. is bloot wensdenkery plasing#183
11. hopeloos beperkend en eiesinnig plasing#183
12. jou verdraai plasing#183
13. Tragies en pateties plasing#183

Sou jy egter van mening wees dat herhaling van enige van bogenoemde wel op plekke geregverdig is, het ek dit ook genommer sodat jy net na die nommer kan verwys om tyd te spaar en sodoende jou plasings ng korter te kan maak.;)

David2
Jul 8th 2013, 07:51 AM
1. “mense wat bankrot is in hulle eie interpretasie van die Bybel?” – plasing #104
2. “Agteraf agterbakse swartsmeerdery?” – plasing #104
3. “Onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer?” – plasing #104
4. “Jou idees is 'n gejaag na wind en 'n stof sonder 'n wind” – plasing #146
5. “iets anders in jou verstand op te tower” plasing #146
6. “lang relaas klink dit of jy iets aan jouself probeer bewys” – plasing #177
7. “lukrake wyse die Bybel te hanteer”?? – plasing #181
8. “willekeurig te verdraai om jou siening te pas”?? - plasing #181
9. “is tydmors in sy ergste graad”?? - plasing #181
10. “is bloot wensdenkery” – plasing#183
11. “hopeloos beperkend en eiesinnig” – plasing#183
12. “jou verdraai” – plasing#183
13. “Tragies en pateties” – plasing#183
Het jy ook geplaas wat julle ouens te s gehad het van die korrekte Bybelse verwagting dat Israel herstel gaan word en waarop ek reageer het met "agterbakse swartsmeerdery"? Nee jy het nie. Maar ek s weer, daardie was baie beslis 'n agterbakse swartsmeerdery. Nou haal jy dit uit konteks uit en maak asof ek sonder rede afkrakende woorde gebruik. Die ding van uit konteks uit aanhaal is iets waarmee jy baie goed is. Ek het ook ges "'n gejaag na wind en 'n stof sonder 'n wind. Gaan lees daardie plasing in sy konteks. Ek herbevestig weereens wat ek daar s. Die plasing waarop ek reageer het het geen standpunt hoegenaamd ingeneem nie en net 'n ander Bybelverklaarder diskrediteer. Niks anders nie. Die persoon het geen idee gehad van hoe om 'n vers te verstaan nie en het ook geen opinie oor die vers geplaas nie, maar hy gaan voort om iemand wat wel iets oor die vers s, te diskrediteer. Dit is pateties in die eksteme.

Weereens het ek ges "tragies en pateties". En ek herbevestig daardie uitspraak. Ek het gepraat van mense wat die vervalle en ongelowige mens toelaat om 'n Bybelse vers 180 grade andersom te draai en iets ander te laat s. Raak gewoond daaraan! Daardie soort hantering van die Bybel sal altyd tragies en pateties bly.
Groete en senwense.

Ben Cronje
Jul 8th 2013, 09:53 PM
Het jy ook geplaas wat julle ouens te s gehad het van die korrekte Bybelse verwagting dat Israel herstel gaan word en waarop ek reageer het met "agterbakse swartsmeerdery"?
Nee David. Want jy praat in die algemeen en kwoteer nie die spesifieke gevalle met die korrekte Bybelse verklaring van die verse aangehaal om jou aantuiging mee te motiveer nie.
My punte rugsteun ek MET die Bybel. Anders as jy, ...ongelukkig. Met natuurlik die volgende uitnodigings by:

OK, David. As jy s ek lees idees wat ek self aan Bybelse woorde heg, INTERPRETEER JY ASSEBLIEF DAN VIR MY die verse wat ek so verkeerd interpreteer hier bo. Anders kom dit ongelukkig oor as slegs net substanslose stellings. Rugsteun elke stelling met die Bybel soos ek poog om te doen. Sodoende leer ons almal. Gaan kyk biedjie deur al jou stellings op hierdie draad; bitter min Bybelverse en legio stellings en aannames. Dit laat dit ongelukkig nie geloofwaardig oor kom nie. As daar een ding is waarvan jy my nie kan beskuldig nie, is dat ek probeer om my stellings Bybels te rugsteun. En as jy voel dat ek enige van die verse wat ek aangehaal het, verkeerd interpreteer het, interpreteer jy hulle dan vir my eerder as om my net te etiketeer met idees wat jy self aan Bybelse woorde heg. Dit maak mos meer sin en voeg substans en gronde by die stellings, dink jy nie so nie, David? Enige iemand kan immers so n algemene, ongesubstansieerde stelling maak op iemand anders se plasings....

Of interpreteer ek die verse verkeerd? Indien wel, hoekom?

As jy weereens voel ek het dit verkeerd, herinterpreteer dit dan asseblief vers vir vers weer vir my reg....

Teensy jy natuurlik al die gegewe verse vir my sal her-interpreteer volgens hoe jy glo dit interpreteer moet word????????

Indien ja, en ek verkeerd is en 1 Thes 4:13-18 verkeerd interpreteer, sal jy dan asseblief vir my die gedeelte vers vir vers her-interpreteer soos wat dit dan, volgens jou, verstaan behoort te word?:hmm:

Ek het al hoeveel Bybelverse gegee om my stellings mee te staaf en daarmee saam die uitnodiging aan jou om die verse vir my te her-interpreteer as jy glo ek interpreteer hulle verkeerd. En elke keer nog het jy dit gegnoreer en dit maar net ge-counter met nog meer le aantuigings...

En net vir interessantheid, hoe interpreteer jy, David, die volgende skrif gedeelte?:

Her-interpreteer jy dan asseblief vir my al die verse en stukke wat ek jou oor gevra het in plaas van heeltyd net aantuigings bring. Ek nooi jou in liefde en opregtheid uit. Wys my dat ek die verse verkeerd interpreteer. En doen dit asseblief in die konteks waarin hulle voorkom, ...

Ek nooi jou weer: Her-interpreteer vir my al die verse wat jy glo ek so verkeerd interpreteer in stede van aantuigings soos bogenoemde. Anders is jou aantuigings leeg. Op die oomblik staaf ek my verstaan uit die Bybel uit en jy reageer met slegs le aantuigings. En dit is jammer om dit te moet s.

Hoekom gaan kwoteer jy nie elkeen van my verkeerde, lukrake verdraaings" MET die Bybelverse wat ek kwoteer, en dan bewys jy dit verkeerd deur daardie SELFDE Bybelverse vir my reg te interpreteer nie? Dan het ons immers n konstruktiewe, opbouende gesprek waarby almal kan baat.
Sovr het jy ongelukkig op GEEN van hierdie uitnodigings gereageer nie. Net aantuigings gegooi......
Dan praat ek nog nie eers van al die baie vrae wat ek al aan jou gevra het wat jy ook blindweg gegnoreer het nie. Inteendeel, jou groot klaim is die volgende:

As jy vir my 'n vraag wil vra dan gaan jy soos volg te werk: Jy skryf 'n volledige sin wat nie na ander mense se opinies en na Vatikaanse konsillies en na ander plasings verwys nie, maar na 'n interpretasie van 'n sekere vers in die Bybel. Vra dan jou vraag oor my interpretasie of die redes daarvoor en plaas 'n vraagteken aan die einde van jou sin.
Ek kan n klomp vrae aan jou hier kwoteer wat aan jou spesifieke lysie van demands voldoen. En jip; steeds onbeantwoord...
En moet asseblief nie vir my s bogenoemde is jou enigste kriteria waarop jy reageer nie. Jy het al op genoeg van my stellings al gereageer wat NIE aan jou lysie van kriteria voldoen nie (en ek kan dit kwoteer van hierdie draad af as bewys) om te wys dat jou lysie kriteria nie waar is nie. Dit natuurlik negeer nie net jou boonste klaim as konsekwent nie, maar jy boet ook ongelukkig geloofwaardigheid in. Want om op sommige stellings te reageer en die res te ignoreer onder die sambreel van jou kriteria daar bo, versterk vir seker nie jou saak van geloofwaardigheid nie.
En elke aantuiging wat ek nou hier maak, sal ek met kwotasies kan rugsteun van hierdie draad af sou die mods dit verlang.
Die punt is David, en ek gaan dit op die man af eerlik en opreg stel:
Jy het my berispe oor hoe ek oorkom in my stellings:

Bekeer jou, leer die beginsels van 'n Bybelse gesprek en om jou gespreksgenoot met respek en regverdigheid te behandel, dan kan ons praat. Met agteraf agterbakse swartsmeerdery waarmee jou eie onvermo om die Bybel te kan hanteer toesmeer, wil ek niks mee te doen h nie. As jy met my in 'n ORDENTLIKE en 'n BYBEL ALLEEN gesperk wil tree, gesels ek graag.
En ek het om verskoning gevra. Maar jy het ongelukkig dubbele standaarde, David. Dit wat jy verwag kan jy ongelukkig SELF nie gee nie.
Jy beskuldig my van onBybelse praktyk, terwyl ek al my stellings met die Bybel rugsteun.
Jyself doen net sederdien aantuigings in die algemeen, kwoteer nie waar hierdie aantuigings presies is nie, en gee vir seker ook nie die REGTE interpretasie van wat jy glo die verse wat ek aanhaal moet wees nie. Jy ignoreer stellings en vrae waar jy juis die geleentheid het om my uit die Bybel uit te kan verkeerd bewys ensomeer en kies om te reageer met algemene aantuigings. En dit is hierdie algemene aantuigings wat ek herhaal het.

So in alle eerlikheid; jy is ongeloofwaardig in jou verwagtinge en jou posisie is werklik waar nie verdedigbaar uit die Bybel nie. Daarom rugsteen jy NIE elkeen van jou stellings uit die Bybel nie en maak staat op stellings soos die Bybel s so en aantuigings waaraan mens niks spesifieks kan koppel nie.
Jy beskuldig my van:

Maar om jou idees daarin te lees dat hulle nou nie meer as volk herstel gaan word en van hulle vyande verlos gaan word nie, is bloot wensdenkery en daar bestaan nie een enkele vers in die Woord wat dit s nie.
...en tog kan jy nie die verse wat ek aanhaal betwis deur vir my die teendeel te bewys dat ek hierdie verse verkeerd interpreteer deur hulle vir my een-een reg te interpreteer nie. Ek vra jou om vir my Rom 11:26 en Rom 10:1 te interpreteer, en jy ignoreer dit en probeer eerder jou aantuigings teen my te regverdig eerder.:cry:. Ek het jou hier die opsie gebied om of sinvol met die debat aan te gaan of te volhard op die aantuigings-pad. En jy kies "regverdiging van jou aantuigings"......

Jammer David, jy oortuig vir seker nie.

As jy soveel Bybelse steun agter jou gehad het, sou jy met vrymoedigheid elke vers wat ek aangehaal het, vir my ge-herinterpreteer het. Jy sou nie heeltyd algemene aantuigings gemaak het nie, maar op al my vrae en stellings gereageer het.

Die feit is; jy kan bloot eenvoudig nie. Daarom fokus jy op alles, behalwe die punte van bespreking....

As bediening so belangrik vir jou is as wat jy dit afmaak; hierdie is jou kans om my te bedien.

Of kies jy eerder om te verdoem?:hmm:

David2
Jul 9th 2013, 07:52 AM
Ek verkies om te glo wat in die Bybel staan en nie om te INTERPRETEER nie. Want met INTERPRETEER bedoel mense meermale eintlik VERANDER OM IETS ANDERS TE s. En hierdie soort INTERPRETASIE sal ek altyd minag. Dit is so en dit sal so bly.


As jy soveel Bybelse steun agter jou gehad het, sou jy met vrymoedigheid elke vers wat ek aangehaal het, vir my ge-herinterpreteer het. Jy sou nie heeltyd algemene aantuigings gemaak het nie, maar op al my vrae en stellings gereageer het.

Die feit is; jy kan bloot eenvoudig nie. Daarom fokus jy op alles, behalwe die punte van bespreking....

As bediening so belangrik vir jou is as wat jy dit afmaak; hierdie is jou kans om my te bedien.
Nee, dit is nie my manier om te herinterpreteer nie. Ek glo wat daar staan en jy nie.
Nee, ek stel nie belang om aan jou te bedien nie. Ek bedien aan mense wat glo wat daar staan. Om aan jou te bedien is onmoontlik.

Byvoorbeeld:

Jer. 31:34 "'n Man sal nie meer vir sy buurman of vir sy broer voorhou: “Jy moet die Here dien” nie, want almal sal My dien, klein en groot, s die Here. Ek sal hulle oortredings vergewe en nie meer aan hulle sondes dink nie."

Wanneer het dit gebeur. Jy maak 'n "sweeping statement" en s alle OT profesie is by die kruis vervul. Goed. s nou vir my hoe is hierdie vers by die kruis vervul? Was daar ooit 'n tyd dat die hele Isreael aan God behoort het? Ek interpreteer nie die vers nie. Ek lees hom soos hy daar staan en ek glo dit en daarom weet ek dit gaan nog gebeur.

Jes. 2:3 "En baie volke sal heengaan en s: Kom laat ons optrek na die berg van die HERE, na die huis van die God van Jakob, dat Hy ons sy we kan leer en ons in sy paaie kan wandel. Want uit Sion sal die wet uitgaan en die woord van die HERE uit Jerusalem."

En wanneer het dit gebeur? Het dit by die kruis gebeur? Nee, in teendeel, kort na die kruis is Jerusalem en die tempel verwoes. Die teenoorgestelde het by die kruis gebeur. Maar ek glo die Bybel ek INTERPRETEER nie. Ek lees soos dit daar staan, en daarom weet ek dat dit wat hier staan die waarheid is en dit moet nog gebeur.

Jes. 24:23 "En die maan sal rooi word van skaamte, en die son sal skaam wees; want die HERE van die lerskare sal regeer op die berg Sion en in Jerusalem, en voor sy oudstes sal daar heerlikheid wees."

En wanneer het dit gebeur? Jou sweeping statement s dit is klaar vervul. Waar? Wanneer? O, amper vergeet ek, jy glo nie dit gaan so gebeur soos dit hier staan nie, jy INTERPRETEER eers (lees: verdraai) en dan kan jy s dit het klaar gebeur. Maar ek INTERPRETEER nie op daardie manier nie. Ek het nie die reg om dit te doen nie. Ek het respek vir die gesag van die Woord. Daarom weet ek dat dit wat hier staan nog gaan gebeur.

Luk 1:32,33 "Hy sal groot wees en die Seun van die Allerhoogste genoem word; en die Here God sal aan Hom die troon van sy vader Dawid gee, en Hy sal koning wees oor die huis van Jakob tot in ewigheid, en aan sy koninkryk sal daar geen einde wees nie."

Wanneer het dit gebeur? Nog nooit! Weereens interpreteer ek niks in hierdie vers die. Ek aanvaar dat die Bybel gesag in homself het en sy gesag is ver hor as myne en daarom mag ek nie op 'n manier INTERPRETEER wat die betekenis aantas en gebroke menslike hande en vervalle menslike verstand vir mens laat s wat daar staan nie. Nee, ek INTERPRETEER nie. Ek glo die Bybel. Ek glo Jesus sal koning wees oor die huis van Jakob en dit het ek nog nooit in die geskiedenis gesien nie.

Ps. 72:11 "Ja, al die konings sal hulle voor hom buig, al die nasies sal hom dien."

En wanneer het dit gebeur? Watter koning van die aarde kan jy vir my opnoem wat hom konsekwent voor die God van die hemel neergebeug het en watter een doen dit vandag? En as jy dalk een of twee uitsonderings kan opnoem, onthou net: hierdie Psalm praat nie van een of twee uitsonderings nie, hy praat van die reel. Die reel sal wees dat die konings van die aarde voor Hom gaan neerbuig. Dit weet ek het weereens nie by die kruis gebeur nie en daarom weet ek verseker dit gaan nog gebeur. Hoe weet ek dit? Maklik. Ek INTERPRETEER (lees: verdraai) nie die Bybel nie. Ek glo die Bybel.

Sag, 8:22 "So sal dan baie volke en magtige nasies kom om die HERE van die lerskare in Jerusalem te soek en die aangesig van die HERE om genade te smeek."

En wanneer het dit gebeur? Hoe INTERPRETEER (lees: verdraai) jy die vers om dit in die geskiedenis in te pas? Ek mag nie so interpreteer nie. Ek glo soos dit daar staan. Daarom weet ek daar kom 'n tyd wanneer die konings van die aarde by die Here in Jerusalem om genade gaan smeek. So eenvoudig as dit.

Hoe lank moet ek nog aangaan? Hoeveel verse in die OT profesie moet ek nog vir jou aanhaal en vir jou s dat ek glo wat daar staan en dat ek nie die mag, gesag en goddelike sanksie het om daardie verse te verdraai om dit iets anders te laat s nie. Ek het dit nie nou nie en sal dit in ewigheid nie h nie. Nou word jy ongelukkig as ek woorde gebruik soos "opperste tydmors". Maar kom ons wees eerlik. Asseblief, kom ons wees eerlik. Een ou beskou dit as sy reg en sy domein om die Woord ander dinge te laat s as wat daar staan en die ander ou beskou hom as gebonde aan die uitsprake van die profesie soos dit daar staan. Nou praat die twee met mekaar. Hulle praat en hulle praat en hulle praat. Hoe lank dink jy gaan hulle praat voor hulle mekaar gaan verstaan en mekaar gaan begin oortuig? Asseblief! Ek s weer: Die is opperste tydmors in sy ergste graad.

Jy wil h ek moet die geleentheid benut en aan jou "bedien". Hoe bedien iemand wat glo wat daar staan aan iemand wat verdraai wat daar staan? Dit is soos wanneer iemand wat glo aan volksnasionalisme redeneer oor die politiek van die land met iemand anders wat glo aan globalisme en een wreldregering. Hulle sal praat tot die koeie huistoe kom en dan erken: "Ek het my tyd gemoers".

Paul Pienaar
Jul 9th 2013, 10:00 AM
Ag David, jy interpreteer, soos elke ander een hier. Wees ten minste eerlik. Jy flous net jouself.

Op jou draad waar jy carte blanche gegee is om Openbaring te INTERPRETEER, soos JY dit glo, is dit duidelik soos dag lig dat jy SELF nie glo wat daar staan nie, volgens jou eie reels. Jy maak gebruik van persoonlike interpretasie om te verduidelik wat jy DINK sekere woorde en konsepte beteken.

Jy verwag ander moet slegs volgens jou reels van interpretasie glo en verstaan, maar jyself kan jou eie reels buig soos jy wil. Dis mos oneerlik.

David2
Jul 9th 2013, 10:22 AM
Ek glo nie. By al die aangehaalde verse hierbo, en daar is tientalle ander, vat ek hom soos hy daar staan. Israel gaan herstel word. Om te glo wat daar staan is nie FLOUS nie. In Openbaring 20 staan daar Christus gaan 1000 jaar regeer. Ek vat dit net so. Daar staan Satan gaan vir 1000 jaar gebind wees sodat hy die nasies nie kan verlei nie. Ek vat dit net so. Ja, daar kom ook simboliek in Openbaring voor wat interpreteer moet word, ek gee toe. Maar die reel bly steeds om so naby as moontlik aan die gesag van die Woord te bly en so min as moontlik filosofie in die Bybel in te bring.
Groete en vrede vir jou

Ben Cronje
Jul 9th 2013, 01:14 PM
David, jou teenstrydighede...:

As jy vir my 'n vraag wil vra dan gaan jy soos volg te werk: Jy skryf 'n volledige sin wat nie na ander mense se opinies en na Vatikaanse konsillies en na ander plasings verwys nie, maar na 'n interpretasie van 'n sekere vers in die Bybel. Vra dan jou vraag oor my interpretasie of die redes daarvoor en plaas 'n vraagteken aan die einde van jou sin.

Ek verkies om te glo wat in die Bybel staan en nie om te INTERPRETEER nie. Want met INTERPRETEER bedoel mense meermale eintlik VERANDER OM IETS ANDERS TE s. En hierdie soort INTERPRETASIE sal ek altyd minag. Dit is so en dit sal so bly.
Watter een is dit nou? Die boonste of die onderste een?
Om te Interpreteer of om nie te interpreteer nie, dit is die vraag...dit klink soos iets uit Shakespear uit. ;)

n Sin is n sin. Hoe jy glo wat n gegewe sin s IS jou interpretasie. Hoe ek glo wat daardie selfde sin s IS my interpretasie.
As jy s n sin s x, dan is x jou interpretasie. As ek dan s ek stem nie saam nie, die sin s in werklikheid y en dit is my redes hoekom ek y s, dan her-interpreteer ek dit vir jou. Standerd 6 Afrikaans.


Jer. 31:34 "'n Man sal nie meer vir sy buurman of vir sy broer voorhou: Jy moet die Here dien nie, want almal sal My dien, klein en groot, s die Here. Ek sal hulle oortredings vergewe en nie meer aan hulle sondes dink nie."

Wat gebeur met vergifnis nadat jy jou sondes bely het?

Waaroor gaan Jeremia 31?

Mat 2:17 Toe is vervul wat deur Jeremia, die profeet, gespreek is toe hy ges het:
Mat 2:18 n Stem is in Rama gehoor: rouklag en geween en groot gekerm; Ragel beween haar kinders en wil nie vertroos word nie, omdat hulle daar nie meer is nie.

So waar kom bogenoemde voor? In Jeremia 31:

Jer 31:15 So s die HERE: n Stem word gehoor in Rama, geklaag, bitter geween; Ragel ween oor haar kinders; sy weier om getroos te word oor haar kinders, omdat hulle daar nie is nie.

Interessant.:hmm: Miskien moet ons op 'n stadium na die hele Jer 31 kyk.


Wanneer het dit gebeur. Jy maak 'n "sweeping statement" en s alle OT profesie is by die kruis vervul. Goed. s nou vir my hoe is hierdie vers by die kruis vervul? Was daar ooit 'n tyd dat die hele Isreael aan God behoort het? Ek interpreteer nie die vers nie. Ek lees hom soos hy daar staan en ek glo dit en daarom weet ek dit gaan nog gebeur.
Jy bedoel jy gee jou interpretasie van wat jy glo die vers s.
Miskien moet ons begin by: wat is die deffinisie van Israel van hier af?
Is dit almal wat in Christus is soos wat Paulus in Romeine 11 verduidelik; al die takke wat ingent is in die EEN olyfboom sodat daar gn meer onderskeid voor God is tussen Jood en Griek nie (Rom 10:12; Gal 3:28), of is dit steeds 'n Fisiese volk Israel van die OT en tref jy namens God nog onderskeid tussen Jood en Griek?

Vir my s Eff 2:14-18 ook pertinent dat die twee EEN gemaak is by die kruis:

Eff 2:14-18 Want Hy is ons vrede, Hy wat albei een gemaak en die middelmuur van skeiding afgebreek het 15 deurdat Hy in sy vlees die vyandskap tot niet gemaak het, naamlik die wet van gebooie wat in insettinge bestaan; sodat Hy, deur vrede te maak, die twee in Homself tot een nuwe mens kon skep 16 en albei in een liggaam met God kon versoen deur die kruis, nadat Hy daaraan die vyandskap doodgemaak het. 17 En Hy het die evangelie van vrede kom verkondig aan julle wat ver was en aan die wat naby was; 18 want deur Hom het ons albei die toegang deur een Gees tot die Vader.
Hoe staan dit vir jou hier bo, David? Glo jy dit so?
Of maak jy steeds onderskeid tussen Israel en die Kerk in die nuwe Testament?

In die Nuwe Testament behoort die HELE Israel (almal wat in Jesus Christus is en dus deel is van Abraham se saad Gal 3:29) aan Jesus Christus. Hy is ons Koning, soos gesalf deur God self! Ons is Sy Koningkryk, Sy Bruid, want n koning is immers nie n koning sonder n koningkryk nie. Ons behoort aan Hom.
Hy het ons gekoop:

1Co 6:20 Want julle is duur gekoop. Verheerlik God dan in julle liggaam en in julle gees wat aan God behoort.
1Co 7:23 Julle is duur gekoop; moenie slawe van mense word nie.


Jer 31:4 Ek sal jou weer bou, en jy sal gebou word, o jonkvrou van Israel! Jy sal jou weer versier met jou tamboeryne en uittrek in die koordans van die spelers.
Jesus het slegs EEN bruid, EEN vrou. Watter vrou praat Jeremia dus hier bo van? Watter Israel? Sy nuwe Testament-Israel. Of het Jesus twee bruide; twee vrouens; Fisiese en Geestelike Israel?:hmm:

Hoe lank al is die konsep van n geestelike Israel al bekend, David? Dink jy dit is n konsep wat eers in die laaste twee honderd jaar n ge-interpreteer is in Rom 11, Rom 10:12 en Gal 3:28-29 in? Kyk biedjie wat skryf hierdie Geskiedskrywer ,Eucebius, in die eerste eeu na Christus:

"When the spiritual seed of Abraham fled to Pella, on the other side of Jordan, there they found a safe place of refuge, and could serve their master and keep his Sabbath." Eusebius, "Ecclesiastical History," Bk. 3, Ch. 5
Interessant, n. En hierdie gevlug was tydens die vernietiging van Jerusalem in 70AD!:thumbsup:
Feit is, solank mens bly ignoreer dat daar gn meer onderskeid voor God is tussen Jodd en Griek nie, en dat Israel nou ALMAL is wat in Jesus Christus is, sal jou verstaan van Israel in profesie altyd in gebreke bly, my vriend. Mens sal dan altyd die punt mis. En ek weet jy gaan die volgende stelling nie geniet nie, maar die volgende is jou eie opinie:

Israel was God se volk in die tyd toe God 'n volk gehad het. Vandag het Hy geen volk nie.
Hoe kan God nie meer vandag n volk h as ons volgens Paulus in Gal 3:29 deel is van Abraham se saad en erfgename van die belofte? Kan jy vir my n Bybelvers gee wat pertinent s dat God nie meer n volk het nie? Of is dit jou opinie?
Vir wie is Jesus n herder? Sy volgelinge?:

Mat_2:6 En jy, Betlehem, land van Juda, is volstrek nie die geringste onder die vorste van Juda nie, want uit jou sal n leidsman voortkom wat vir my volk Israel n herder sal wees.
So vir wie is Jesus hierdie herder? Slegs vir n fisiese volk, of Sy geestelike Volk?

Joh 10:11 Ek is die goeie herder. Die goeie herder l sy lewe af vir die skape.
Tel ons nie-Israeliete nie onder bogenoemde nie, David?

Joh 10:14 Ek is die goeie herder, en Ek ken my eie en word deur my eie geken.
Joh 10:15 Net soos die Vader My ken, ken Ek ook die Vader; en Ek l my lewe af vir die skape.
Joh 10:16 Ek het nog ander skape wat nie aan hierdie stal behoort nie. Ek moet hulle ook lei, en hulle sal na my stem luister, en dit sal wees een kudde, een herder.
Ek sien nie hier twee kuddes, n Kerk en n Fisiese Israel nie.
Ek sien een kudde, een herder. Dis wat die verse s. Glo jy dit, David?
So wanneer Israel herstel moet word, is die vraag; wat word bedoel met hierdie herstel en watter Israel word bedoel.
Feit is, Israel as n fisiese volk het tot n einde gekom aan die einde van die 70 week profesie. Dit het vandaar af oorgegaan in n groter omskrywing, n Geestelike Israel. Een volk, Een Herder.
Die Ou Testament se profete profeteer oor twee tydvakke: Jesus se eerste koms en Wederkoms. EEN Jesus, twee komste. Die profesi oor Israel moet dus mooi na gekyk word. As die profesie gaan oor Israel vr Jesus se koms, is daardie profesi oor fisiese Israel van toepassing. As dit gaan oor israel na Jesus se koms, is daardie profesi van toepassing op Geestelike Israel.
Deur dit altyd van toepassing te wil maak op n fisiese Israel, het mens geen ander keuse as om al bogenoemde verse te ignoreer nie, en n nie-Bybelse twee-kudde, een herder benadering te volg eerder as n een-kudde, een herder benadering.
Ek glo dat dit 'n groot fout is om Fisiese Israel en Geestelike Israel twee aparte komponente te wil maak. Fisiese Israel het oor gegaan in 'n geestelike Israel waarin Fisiese en Gentile volgelinge van Jesus Christus is.

So kyk weer na die profesi wat jy aangehaal het in die lig.
Dink ook aan die volgende vers:

Joh 8:36 As die Seun julle dan vrygemaak het, sal julle waarlik vry wees.


Wanneer het dit gebeur. Jy maak 'n "sweeping statement" en s alle OT profesie is by die kruis vervul.
Waar het ek bogenoemde ges David? Dink jy nie jy het my dalk moontlik verkeerd verstaan nie? 'n Stelling wat ek gemaak het verkeerd geinterpreteer nie?

Ek sal dit waardeer as jy dit sal aanhaal, dan kan ons daarna kyk. :thumbsup: Wie weet, dalk het ek so iets ges en behoort dit bespreek te word.

David2
Jul 9th 2013, 02:04 PM
‘n Sin is ‘n sin. Hoe jy glo wat ‘n gegewe sin s IS jou interpretasie. Hoe ek glo wat daardie selfde sin s IS my interpretasie.
As jy s ‘n sin s x, dan is x jou interpretasie. As ek dan s ek stem nie saam nie, die sin s in werklikheid y en dit is my redes hoekom ek y s, dan her-interpreteer ek dit vir jou. Standerd 6 Afrikaans.Nee, ek stem nie eers amper saam nie. Ons is op twee verskillende planete. Verseker mors ons nog steeds ons tyd. Jou uitgangspunt is radikaal anders as myne en ons sal nooit bymekaar uitkom nie. Kom ek gee nog 'n voorbeeld.

Sag. 8:13 "En soos julle ’n vloek gewees het onder die nasies, o huis van Juda en huis van Israel, so sal Ek julle verlos, dat julle ’n sen kan wees. Wees nie bevrees nie, laat julle hande sterk wees." Ek het nie nodig om iets hier te verander nie. Dit is in die OT geskryf en amal wat iets van volkere en nasies af weet, weet wie Israel toe was en wie dit nou is. Ek lees die vers soos hy daar staan. Ek wag dat dit moet gebeur.

Nee jy maak 'n massiewe fout Paulus s nooit dat almal wat in Christus glo Israel geword het nie. Dit is net die wat INTERPRETEER (lees: verdraai) wat dit s.
Ja ek glo ook daar is in die bedeling van genade net een liggaam van gereddes voor God. Dit is die liggaam van Christus. Maar dit beteken by verre nog nie dat ons Israel geword het nie. God het 'n nuwe liggaam gestig deur die wet weg te neem (Ef. 2:14,15).

God het nie 'n volk nie, omdat daar geen onderskeid bestaan nie. Net die liggaam van Christus behoort aan hom, geen volk nie. As dit net die liggaam is wat aan Hom behoort en as daar geen onderskeid is nie, is dit tog voor die hand liggend dat geen volk aan Hom behoort nie. Of weet jy dalk van 'n volk wat aan Hom behoort?


Die Ou Testament se profete profeteer oor twee tydvakke: Jesus se eerste koms en Wederkoms. EEN Jesus, twee komste. Die profesi oor Israel moet dus mooi na gekyk word. As die profesie gaan oor Israel vr Jesus se koms, is daardie profesi oor fisiese Israel van toepassing. As dit gaan oor israel na Jesus se koms, is daardie profesi van toepassing op Geestelike Israel.Volkome wennsdenkery sonder enige stawing uit die Woord. Daar bestaan nie op enige plek in die Bybel iets soos 'n geestelike Israel nie. Die geestelike Israel is die verbeeldingsvlugte van mense wat INTERPRETEER (lees: verdraai).

Ek bly by die Woord en sal altyd by die Woord bly. Jy gaan my die oortuig om te begin INTERPRETEER (lees: verdraai) nie en ek gaan jou nie oortuig om te glo dat dit letterlik in die Bybel staan dat dit dieselfde Israel is wat verwerp is, wat ook weet herstel gaan word nie. Gaan lees Hosea. Hy het hulle aan 'n hoer verkoop. Dan wag hy totdat hulle roep in radeloosheid, dan vat Hy hulle weer terug en trou met hulle en hulle sal sy volk wees. Om nou te s die verwerpte een is Israel en die herstelde een is iets anders is nie wat Hosea s nie. Ek interpreteer nie en vat dit soos dit daar staan. Moet ons deurgaan? Hoeveel keer is daar profesie wat in twee opeenvolgende sinne eers praat oor verwerping en in die volgende sin oor herstel. Ek minag elke INTERPRETASIE (lees: verdraaiing) waat daardie twee uitmekaar skeur en en s dat die tweede een is iets anders. Dit staan NOOIT NOOIT NOOIT in die Bybel dat God iets anders gaan herstelel nie. Al daardie interpretasies kan maar net as volkome Skrifloos verwerp word.

Ben Cronje
Jul 10th 2013, 08:46 AM
n Sin is n sin. Hoe jy glo wat n gegewe sin s IS jou interpretasie. Hoe ek glo wat daardie selfde sin s IS my interpretasie.
As jy s n sin s x, dan is x jou interpretasie. As ek dan s ek stem nie saam nie, die sin s in werklikheid y en dit is my redes hoekom ek y s, dan her-interpreteer ek dit vir jou. Standerd 6 Afrikaans.
Nee, ek stem nie eers amper saam nie. Ons is op twee verskillende planete.
Die feit dat jy nie saam stem nie, maak vir seker nie wat daar bo staan verkeerd nie, David. Maar ek gaan van nou af vir jou die voordeel van die twyfel begin gee...

Nee jy maak 'n massiewe fout Paulus s nooit dat almal wat in Christus glo Israel geword het nie.
En hier gaan ek begin om dit te doen. Kom ons speel volgens een van jou dubbel stelle reels (die een waarin jy nie in interpretasie glo nie), en ons gebruik nie weer die woord "Interpreteer" nie. Ons gaan van nou af wat die verse s. Dit is immers waarvolgens jy s jy gaan. Daarom sal dit dus nie onregverdig of onbillik van my wees om jou van nou af te vra wat verse s nie, n? Jy sal dit mos nie ignoreer nie, want dit is immers hoe jy verwag dit moet wees:

Nee jy maak 'n massiewe fout Paulus s nooit dat almal wat in Christus glo Israel geword het nie. Dit is net die wat INTERPRETEER (lees: verdraai) wat dit s.
OK, ek gaan nie hier interpreteer nie. Ek gaan jou vra wat die verse s:
So; WAT S die volgende verse, David? Vertel jy vir my...:

Gal 3:29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.
Wat bedoel hy as hy s dat as on aan Cristus behoort, dan is ons die nageslag van Abraham? Wat maak dit ons dan as hy s dat ons die nageslag van Abraham is?
Wat bedoel hy as hy s dat ons nou ook erfgename is van die belofte?
Watter belofte?
Wat s die volgende vers, David?:

1Co 12:13 Want ons is almal ook deur een Gees gedoop tot een liggaam, of ons Jode of Grieke is, slawe of vrymanne; en ons is almal van een Gees deurdronge.
As die Jode en dus Israel, altyd apart sal wees, hoekom sluit hy hulle hier in?
Of sluit hy net sommige Jode soos hyself in en los die res van Israel in n aparte liggaam en maak hy dus n denkfout deur dat daar eintlik twee liggame is, een wat hy gaan kom wegraap en dan nog een vir Israel wat nog moet kom?
Of is daar n verskil tussen n liggaam en n volk? Maar dan, die Grieke is n volk? Die Jode/Israel ook?

Ja ek glo ook daar is in die bedeling van genade net een liggaam van gereddes voor God. Dit is die liggaam van Christus. Maar dit beteken by verre nog nie dat ons Israel geword het nie. God het 'n nuwe liggaam gestig deur die wet weg te neem (Ef. 2:14,15).
Oor die wet sal ek gaan gesels op jou ander draad. Laat ons eers kyk wat s jy s Paulus in die verse reeds aangehaal in hierdie plasing...

God het nie 'n volk nie, omdat daar geen onderskeid bestaan nie.
OK, wat s die volgende verse dan, David. Ek sal dit waardeer as jy hulle een een sal behandel:

Mat_2:6 En jy, Betlehem, land van Juda, is volstrek nie die geringste onder die vorste van Juda nie, want uit jou sal n leidsman voortkom wat vir my volk Israel n herder sal wees.
Joh 10:11 Ek is die goeie herder. Die goeie herder l sy lewe af vir die skape.
Joh 10:14 Ek is die goeie herder, en Ek ken my eie en word deur my eie geken.
Joh 10:15 Net soos die Vader My ken, ken Ek ook die Vader; en Ek l my lewe af vir die skape.
Joh 10:16 Ek het nog ander skape wat nie aan hierdie stal behoort nie. Ek moet hulle ook lei, en hulle sal na my stem luister, en dit sal wees een kudde, een herder.
Is Jesus n herder vir Fisiese Israel (Mat 2:6) n n herder vir ons wat aan Hom behoort? Is Hy dus twee herders? Of het Hy twee kuddes, of slegs een soos Hy s in Joh 10:16?
Wat s jy s bogenoemde verse?

Net die liggaam van Christus behoort aan hom, geen volk nie. As dit net die liggaam is wat aan Hom behoort en as daar geen onderskeid is nie, is dit tog voor die hand liggend dat geen volk aan Hom behoort nie. Of weet jy dalk van 'n volk wat aan Hom behoort?
Israel behoort volgens Matt 2:6 aan Jesus. Of sien ek verkeerd wat die vers s:

Mat 2:6 En jy, Betlehem, land van Juda, is volstrek nie die geringste onder die vorste van Juda nie, want uit jou sal n leidsman voortkom wat vir my volk Israel n herder sal wees.
Matt 2:5 verwys natuurlik na 'n OT profeet se profesie en kwoteer dit in Matt 2:6. Matt 2:5 self maak dus die profesie hier van toepassing. Kom ons gaan kyk:

Mig 5:2 En jy, Betlehem frata, klein om te wees onder die geslagte van Juda, uit jou sal daar vir My uitgaan een wat n Heerser in Israel sal wees; en sy uitgange is uit die voortyd, uit die dae van die ewigheid.
Wat s bogenoemde verse dus vir ons, David? Wie is hierdie Israel waarvan gepraat word in die vers? En onthou, die woord "herder" kom hierin voor. Ons moet dit in ag neem...

David2
Jul 10th 2013, 11:33 AM
OK, ek gaan nie hier interpreteer nie. Ek gaan jou vra wat die verse s:
So; WAT S die volgende verse, David? Vertel jy vir my...:
Gal 3:29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.
Vele nasies het uit Abraham ontstaan. Gewis nie net Israel nie. En nou praat ek van die fisiese saad van Abraham. Kom ons kyk nou na die geestelike saad. Is die geestelike saad van Abraham = Israel? Blykbaar is dit wat jy dink. Massiewe fout. Israel ontstaan eers by die wet. Nee, Abraham is die vader van hulle wat, soos Abraham, uit die geloof alleen geregverdig word.


As die Jode en dus Israel, altyd apart sal wees, hoekom sluit hy hulle hier in?
Nee ek het nie ges dat die Jode altyd apart sal wees nie. Het ek?


OK, wat s die volgende verse dan, David. Ek sal dit waardeer as jy hulle een een sal behandel:
Mat_2:6 En jy, Betlehem, land van Juda, is volstrek nie die geringste onder die vorste van Juda nie, want uit jou sal ‘n leidsman voortkom wat vir my volk Israel ‘n herder sal wees.
Joh 10:11 Ek is die goeie herder. Die goeie herder l sy lewe af vir die skape.
Joh 10:14 Ek is die goeie herder, en Ek ken my eie en word deur my eie geken.
Joh 10:15 Net soos die Vader My ken, ken Ek ook die Vader; en Ek l my lewe af vir die skape.
Joh 10:16 Ek het nog ander skape wat nie aan hierdie stal behoort nie. Ek moet hulle ook lei, en hulle sal na my stem luister, en dit sal wees een kudde, een herder.
Jou vraag gaan oor my stelling dat God nie 'n volk het nie, net die liggaam wat kom uit alle nasies. Onthou, Jesus se bediening op aarde was aan Israel alleen. Dit was nog steeds soos in die OT Israel tyd. Die liggaam onder al die nasies was nog nie gestig nie. Oor jou verse uit Johannes 10 kan ek nie kommentaar lewer nie want ek lees niks daarin oor die vraag of God nou 'n volk het of nie. Of wil jy h ek moet nou totaal buite konteks van ons gesprek oor die verse kommentaar lewer in die algemeen? Ek glo nie so nie. In die bedeling van Israel onder die wet was Jesus verseker 'n herder van Israel en Hy sal dit volgens profesie weer wees. Maar vandag is Israel verwerp. Hy is nou nie 'n herder vir Israel nie. So maklik as dit.

Volgens Matt. 2:6 HET Israel aan Hom behoort. Maar hulle is verwerp (Rom. 11:15). Die takke van die mak olyf is afgekap (Israel). Die vyeboom (Israel) is vervloek.

Israel beteken altyd Israel en niks anders nie.

Gaan jy net praat oor verse wat jy aanhaal of gaan jy ook praat oor die verse wat ek aangehaal het en my vrae beantwoord? Hier is nog een:

Die massiewe breuk wat jy in talle profesie in die OT maak om te s dat een vers wat voorspel dat Israel verwerp en veroordeel is, dit is vir jou Israel, maar die volgende vers wat s hulle gaan weer uit hulle toestand van verwerping herstel word, dit s jy is nie meer fisiese Israel nie. Hulle gaan nie weer herstel word nie. Dan is dit skielik die gelowiges uit al die nasies. Totaal eiesinnig sonder een enkele vers in die ganse woord van God maak jy hierdie roekelose ingryping in die Bybel. Ek het met jou gepraat oor Hosea. Ek hoop jy gaan nog daarop reageer. Daar is talle sulke voorbeelde. Sal ek nog een vir jou aanhaal? Gaan lees Amos 9:1-6 oor die oordeel oor hierdie volk Israel. Lees dan verder in Amos 9:7-15 oor die herstel wat uitgespreek word oor hierdie een en dieselfde volk. Waar kry jy die reg en die gesag om die vloek aan die fisiese volk Israel te laat gaan, maar die sen en herstel SONDER EEN ENKELE VERS VAN GESAG IN DIE BYBEL van hulle af weg te steel en dit vir die gelowiges onder al die nasies te gee. Hierdie is 'n moedelose, roekelose ingryping is die Bybel sonder enige regverdiging hoegenaamd. Hier sal ek in alle ewigheid wat kom my rug op jou verklaringsmetode draai.

Ek het al vir jou ges ons leef op twee planete. Jy mag vloeke in die bybel aan die fisiese Israel laat toekom en dan net daarna in dieselfde hoofstuk die sen van hulle af wegsteel en vir die gelowige nasies van die wreld gee sonder dat die Bybel jou hierin voorgaan. Maar ek mag dit nie doen nie. Ek moet die Bybel lees soos hy daar staan. DAAROM IS ONS TWEE SE UITGANGSPUNTE RADIKAAL VERSKILLEND EN DAAROM IS ELKE MINUUT WAT ONS MET MEKAAR PRAAT VOLKOME TYDMORS. Maar goed, laat ons tog aangaan en nog tydmors anders s jy weer ek kan jou nie antwoord nie.

Ben Cronje
Jul 10th 2013, 02:01 PM
Jy mag vloeke in die bybel aan die fisiese Israel laat toekom en dan net daarna in dieselfde hoofstuk die sen van hulle af wegsteel en vir die gelowige nasies van die wreld gee sonder dat die Bybel jou hierin voorgaan. Maar ek mag dit nie doen nie.

Ter wille van meer duidelikheid, David; Kan jy asseblief my kwoteer waar ek dit doen, dan kan ons daarna gaan kyk:thumbsup:

David2
Jul 10th 2013, 03:25 PM
Maklik. Glo jy dat die seninge en herstel wat in Amos 9:7-16 beloof is, net so aan die fisiese Israel beloof is soos die oordeel oor hulle wat wat in 9:1-6 aangekondig is? Dit is wat ek glo. Daarom weet ek verseker dat die fisiese Israel weer herstel sal word.

EN Glo jy dat die herstel, bekering en herlewing van Israel soos in Hosea 3:5 en in 6:1-3 (in die laaste van die dae) dieselfde fisiese volk Israel is wat ook eers deur God weggesmyt is en in 'n hoerehuwelik oorgegee is? Ek glo dit is. Dit is presies hoe dit hier beskryf word. Een en dieselfde fisiese volk wat weer herstel gaan word. Ek steel nie hulle herstel van hulle af weg en gee die vir "die kerk" nie. Wat doen jy? En waar kry jy die reg om te doen wat jy met hulle doen? Met hierdie massiewe groot verskil in die manier waarop ons die Bybel lees, is 'n pratery tussen ons eintlik geheel en al tydmors.

David2
Jul 11th 2013, 06:58 AM
Jer. 3:17 "In di tyd sal hulle Jerusalem noem die troon van die HERE; en al die nasies sal daarheen saamkom vanwe die Naam van die HERE in Jerusalem; en hulle sal nie meer wandel na die verharding van hul bose hart nie. In di dae sal die huis van Juda gaan na die huis van Israel, en hulle sal saam uit die Noordland kom in die land wat Ek aan julle vaders as erfenis gegee het."

Werklik hartverskeurend en tragies om die minste te s dat daar Christene, teolo en kerke is wat hierdie vers INTERPRETEER, en as hulle klaar INTERPRETEER het dan sal Jerusalem nie meer die troon van die Here wees nie. Dit kan sommer die troon van die duiwel of die Islam wees. Of die troon sal nie op aarde in Jerusalem wees nie, net in die hemel in die hiernamaals. Die nasies sal dan nie meer na Jerusalem opgaan ter wille van die Naam van ons Here nie. Dan hoef daar ook nie 'n tyd te wees wanneer Israel nie meer sal wandel in hulle verharding nie. Dan hoef die hele huis van Israel ook nie weer terug te kom om die erfenis wat herhaaldelik aan daardie volk beloof is, in besut te neem nie.

Al wat ons moet doen is dat ons moet leer INTERPRETEER. Dan kan ons elke enkele stelling wat in hierdie vers gemaak word, omkeer en iets totaal anders laat s. Ek het dit al ges en ek s dit weer: Hierdie metode van Bybelverdraaiing is 'n bose euwel en ek sal my nooit daarmee assosieer nie. As die Bybel self nie meer kan beteken wat daar staan nie en ons die "interpretasie" moet oorlaat aan die grille en giere van mense, dan het ek al lankal my totaal van sulke houdings verwyder.

Ek glo Jer 3:17 soos hy daar staan. Ek weet dit het nog nooit gebeur nie. God se troon was nog nooit in daadie stad nie. Ook nie eers toe Jesus in daardie stad rondgestap het nie, want Hy is met bose en vuil hande gevang, gegesel en gekruisig. Die nasies het ook nog nooit na Jerusalem opgekom om die aangesig van die Here daar te soek nie. Slegs enkele individue het dit gedoen. Tot vandag wandel die inwoners van Jesusalem nog steeds na hulle bose en verharde harte. Slegs 'n baie klein minderheid in Jerusalem glo in die soenoffer van Jesus Christus. Ja, die nasies kom na Jerusalem, om wat te doen? Net om afgodiese tempels op die tempelberg te kom bou en sulke dinge, of om te kom oorlog maak teen die Jode. Mag God gee dat die belofte wat hier staan nou gou waar sal word en dat die nasies God se aangesig in Jerusalem sal kom soek!

God se Eer, Heerlikheid en Lof sal tenvolle gehandhaaf word! Dit wat in die profesie staan, sal gebeur soos dit daar staan, sonder dat dit met aardse filosofie INTERPRETEER is. Die dag kan nie gou genoeg kom nie. Maranatha! Die Here Kom!

Philip dT
Jul 11th 2013, 01:08 PM
Jer. 3:17 "...en hulle sal nie meer wandel na die verharding van hul bose hart nie."

Dit dui op die hiernamaals. Niemand gaan sondeloosheid betree voor die hiernamaals nie.

David2
Jul 11th 2013, 05:48 PM
Jer. 3:17 "...en hulle sal nie meer wandel na die verharding van hul bose hart nie."

Dit dui op die hiernamaals. Niemand gaan sondeloosheid betree voor die hiernamaals nie.
S my net Philip, wandel jy nog in die verharding van jou bose hart? As jy reken mens kan eers in die hiernamaals daarvan ontslae raak, dan moet dit seker die geval wees?
Die hart van klip heers nog steeds in jou? Jy het steeds nie die hart van vlees gekry wat al in Jeremia beloof is nie? Ek lees regtig niks in Jer. 3:17 van sondelose volmaaktheid nie en ek is totaal oortuig dat Christene nie vandag rondloop met verharde bose harte nie! Maar die groot meerderheid inwoners van Jerusalem doen wel.

Philip dT
Jul 12th 2013, 07:04 AM
1. Israel bestaan nie meer as God se volk vandag nie. Die Jode is nie die Israel van die Bybel nie en sal nooit wees nie. Daar is geen aanduiding in die Bybel dat vandag se Jode God se volk Israel is nie. Die Bybel is geskryf voordat Judaisme ontstaan het. Israel se heilsgeskiedenis is vervul en be-eindig in Christus.
2. Soos jou vrae aan my impliseer is die enigste plek waar iemand van sy/haar bose hart ontslae kan raak is in Christus. Dit is waarop Jer 31 dui.
3. Met die samekoms van die nasies en die verwysing na Jerusalem is die enigste plek waarna Jer 3:17 kan verwys die hiernamaals en die nuwe Jerusalem. Daar kan die Israel van ouds (voor Christus) deel in die nuwe skepping in Christus.

Ben Cronje
Jul 12th 2013, 09:11 AM
Glo jy dat die herstel, bekering en herlewing van Israel soos in Hosea 3:5 en in 6:1-3 (in die laaste van die dae) dieselfde fisiese volk Israel is wat ook eers deur God weggesmyt is en in 'n hoerehuwelik oorgegee is? Ek glo dit is. Dit is presies hoe dit hier beskryf word.
Gestel jy is reg, David.
En Gestel dat jy ook reg is met die volgende:


Israel beteken altyd Israel en niks anders nie.
..., sou jy dan ook s dat, byvoorbeeld, die volgende twee profesi dui op die herstel van Israel in die eindtyd, tydens jul 7 jaar verdrukking?


Hos 11:1 Toe Israel ‘n kind was, het Ek hom liefgehad, en uit Egipte het Ek my seun geroep.

Jes 9:1-3 Want nie langer sal dit donker wees daar waar benoudheid is nie: in die eerste tyd het Hy die land Sbulon en die land Nftali in veragting gebring, en in die laaste tyd bring Hy tot eer die weg na die see, die oorkant van die Jordaan, die streek van die heidene. 2 Die volk wat in duisternis wandel, het ‘n groot lig gesien; die wat woon in die land van die doodskaduwee, oor hulle het ‘n lig geskyn. 3 U het die nasie vermenigvuldig, hulle vreugde groot gemaak; hulle is vrolik voor u aangesig soos iemand vrolik is in die oestyd, soos iemand juig as die buit verdeel word.

David2
Jul 12th 2013, 11:15 AM
Hos. 11:1 klink nie vir my na 'n profesie nie.
Jes. 9 het soos BAIE van die profesi in die OT 'n element wat vervul is, en 'n element wat nie vervul is nie. Soos Sag 9:9 (vervul) en 9:10 (nog nie vervul nie). Dit word verduidelik in die lig van die feit dat jy nie in die OT pertinent 'n voorspelling kry dat die Messias sou kom, dan sal Israel Hom verwerp, dan gaan Hy weer weg en bly weg vir 2000 jaar en dan kom Hy weer terug en dan gaan die profesie weer verder. Dit staan nie in die OT nie. Israel se verwerping vir 2000 jaar word nie sondermeer aangekondig nie. Daarom maak die OT nie pertinent 'n onderskeid tussen eerste koms en tweede koms profesie nie. Ook in die veel gedebatteerde Dan. 9 waar daar nie staan dat daar 2000 jaar afspeel tussen die kruis en die bewind van die antichris nie. In OT profesie is daar net ges die Messias sal kom, Hy gaan Israel red en Hy gaan die koninkryk van reg en vrede instel. Die 2000 jaar van die kerk, die liggaam van Christus (wat deur Paulus 'n verborgenheid genoem word - juis om die rede dat die ONAANGEKONDIG was en nie uit die OT afgelees kan word nie), word nie in die OT voorspel nie. Ook nie die 2000 jaar van Israel se verwerping nie, in 'n mate wel in Hosea, maar ook daar word die tydsduur nie genoem nie. Dus, die 2000 jaar van die kerk was 'n verborgenheid en die feit van TWEE komste kom nie pertinent in die OT voor nie. Ons kan alleen op grond van die inhoud van wat voorspel word, onderskei tussen wat op die eerste koms en wat op die tweede koms betrekking gehad het.

Maar om bloot op grond van die feit dat Dan. 9 nie praat van 2000 jaar tussen twee verse nie, en dat Sag. 9 nie praat van 2000 jaar tussen vers 9 en 10 nie, en dat Jes. 9 nie praat van 2000 jaar tussen die kind wat gebore is en heerskappy van vrede waar alle vyande verdelg sal wees nie, en Miga 5 nie praat van 2000 jaar wat verloop tussen die gebeure by Bethlehem (vers 1) en die voorspoedige wreldwye regering van Chrisus (vers 3), maak sekerlik en gewis nog nie dat die twee dele van die profesie in een en dieselfde tyd moet afspeel nie. Laat die inhoud van wat voorspel is, tog maar vir ons s of dit al gebeur het en of dit nog toekomstig is. Die sleutel is DIE VERBORGENHEID. Die OT het nie van die 2000 jaar van die kerk en die verwerping van Israel geweet nie.

Louwrens Erasmus
Jul 12th 2013, 11:49 AM
David

Baie baie goed. So as dit nie in die Bybel staan nie dan hoef ek dit en jou nie te glo nie. Net die Bybel word aanvaar, en nie mense met hulle eie idees nie.

Ben Cronje
Jul 12th 2013, 12:49 PM
Hos. 11:1 klink nie vir my na 'n profesie nie.
Hoe klink ‘n profesie, David?:hmm:
God praat hier deur Hosea (nie met hom nie). En As God deur ‘n profeet praat, is dit mos ‘n profesie, is dit nie?:hmm:

En as jy konsekwent is in wat jy volgende s;


Ek verkies om te glo wat in die Bybel staan en nie om te INTERPRETEER nie. Want met INTERPRETEER bedoel mense meermale eintlik VERANDER OM IETS ANDERS TE s. En hierdie soort INTERPRETASIE sal ek altyd minag. Dit is so en dit sal so bly.
Nee, dit is nie my manier om te herinterpreteer nie. Ek glo wat daar staan en jy nie.

Ek lees hom soos hy daar staan en ek glo dit en daarom weet ek dit gaan nog gebeur.
Dan val jou sin van;

Hos. 11:1 klink nie vir my na 'n profesie nie.
Onder daardie skelwoord “Interpretasie”. Jy interpreteer dit dan as “nie ‘n profesie nie”.:hmm:. En dit wil ons nie h nie.

As ek nou die profesie van Hos 11:1 vat en jou kriteria (Israel beteken altyd Israel en niks anders nie)(Ek glo wat daar staan) moet toepas:


Hos 11:1 Toe Israel ‘n kind was, het Ek hom liefgehad, en uit Egipte het Ek my seun geroep.
Sou ek s God gaan Israel uit sy verwerping in Egipte uit roep en herstel na die 7 jaar verdrukking, omdat Hy Israel, Sy Seun, lief het.
Stem jy saam met my?:hmm:

Louwrens Erasmus
Jul 12th 2013, 01:00 PM
Maar om bloot op grond van die feit dat Dan. 9 nie praat van 2000 jaar tussen twee verse nie, en dat Sag. 9 nie praat van 2000 jaar tussen vers 9 en 10 nie, en dat Jes. 9 nie praat van 2000 jaar tussen die kind wat gebore is en heerskappy van vrede waar alle vyande verdelg sal wees nie, en Miga 5 nie praat van 2000 jaar wat verloop tussen die gebeure by Bethlehem (vers 1) en die voorspoedige wreldwye regering van Chrisus (vers 3), maak sekerlik en gewis nog nie dat die twee dele van die profesie in een en dieselfde tyd moet afspeel nie. Laat die inhoud van wat voorspel is, tog maar vir ons s of dit al gebeur het en of dit nog toekomstig is. Die sleutel is DIE VERBORGENHEID. Die OT het nie van die 2000 jaar van die kerk en die verwerping van Israel geweet nie.

En o ja ek het vergeet van die "VERBORGENHEID" Dit is wat die hele gedeelte wat Paulus geskryf het oor die verborgenheid.

"Om hierdie rede is ek, Paulus, die gevangene van Christus Jesus vir julle wat heidene is as julle ten minste gehoor het van die bediening van die genade van God wat aan my verleen is vir julle, dat Hy aan my deur n openbaring bekend gemaak het die verborgenheid, soos ek tevore kortliks geskryf het; waardeur julle, as julle dit lees, my insig in die verborgenheid van Christus kan verstaan, wat in ander tye aan die mensekinders nie bekend gemaak is nie soos dit nou aan sy heilige apostels en profete geopenbaar is deur die Gees, naamlik dat die heidene mede-erfgename is en medelede van die liggaam en mededeelgenote aan sy belofte in Christus deur die evangelie waarvan ek n dienaar geword het, volgens die gawe van die genade van God wat aan my gegee is ooreenkomstig die werking van sy krag." (Eph 3:1-7)

Dit is die verborgenheid, dat ek as Christen mededeelgenoot is aan Sy belofte deur Christus, nie dat ek maar 2000 jaar kan byvoeg wat ek wil nie.

En voor ek vergeet, dit is wat daar in die Bybel staan en nie 'n filosofie of interpretasie nie.

David2
Jul 12th 2013, 01:12 PM
Nee. Hos. 11:1 is doodeenvoudig geskiedenis. Ons weet almal hoe hulle uit Egipte uitgelei is. Tegnies is alles wat die profeet s wel profesie, maar in die eng sin is profesie voorsegginge.

Soos hier. Hier is nou 'n duidelike voorspelling wat nog nooit gebeur het nie:
Sag, 12:10 "Maar oor die huis van Dawid en oor die inwoners van Jerusalem sal Ek uitgiet die Gees van genade en smekinge; en hulle sal opsien na My vir wie hulle deurboor het, en hulle sal oor Hom rouklaag soos ’n mens rouklaag oor ’n enigste seun en bitterlik oor Hom ween soos ’n mens bitterlik ween oor ’n eersgebore kind."

Daar was nog nooit 'n grootskaalse bekering van Israel en die inwoners van Jerusalem nie. Weereens interpreteer en verdraai ek niks in die vers nie. Ek vat hom soos hy daar staan . Presies net so sal dit gebeur. En die dag wanneer ek uitvind dit gaan nie gebeur dat die huis van Dawid en die inwoners van Jerusalem tot 'n nasionale bekering gaan kom nie en dat God nie sy troon by hulle in Jerusalem gaan oprig nie, wel, daardie dag sal ek weet dat God se beloftes niks werd is nie en dat ek maar my Bybel kan weggooi. Sorry, dalk dink jy dit is 'n bietjie kras, maar so voel ek daaroor. Die kanse dat ek ooit in my lewe die INTERPRETASIE (verdraai en verander) metode van Bybelees sal aanvaar is minder as nul.


Dit is die verborgenheid, dat ek as Christen mededeelgenoot is aan Sy belofte deur Christus, nie dat ek maar 2000 jaar kan byvoeg wat ek wil nie.

Nee, jy het nie gelees nie. Gaan lees weer. Ek voeg nie 2000 by waar ek wil nie. Ek lees net dat die liggaam van Christus nooit in die OT geken is nie. Dat daar 'n nuwe liggaam gaan ontstaan waar daar geen onderskeid tussen Jood en heiden is nie, staan nooit in die OT nie. Dit is waarom Paulus dit 'n verborgenheid noem. En ons weet ook verder dat hierdie tyd waar daar geen onderskeid tussen Jood en heiden is nie, nou reeds 2000 jaar duur. Dit is al. So eenvoudig as dit. Ek voeg nie 2000 jaar in tussen Sag. 9:9 en 10 nie. Ek sien dit maar net baie duidelik dat daar wel minstens 2000 tussen die twee is.

Ben Cronje
Jul 12th 2013, 01:34 PM
En Jesaja 9:1-3?

Vir my lyk dit soos Israel wat vervolg word in 'n verdrukking en dan sal Hy 'n lig oor hulle skyn. Beteken dit dit moet nog gebeur net voor die wederkoms?

David2
Jul 12th 2013, 01:47 PM
Vir my lyk dit soos Israel wat vervolg word in 'n verdrukking en dan sal Hy 'n lig oor hulle skyn. Beteken dit dit moet nog gebeur net voor die wederkoms?
Ek het reeds vir jou ges elemente van die profesie is reeds vervul. Ja ons Here se lig het oor hulle geskyn by sy eerste koms. Maar dit is nie al wat daar staan nie en jy weet dit.
Nog steeds praat jy nou al die afgelope dae net oor goed wat jy aanhaal. Alle verse wat ek aanhaal en wat ek reguit lees soos dit daar staan, ignoreer jy flat.

Ben Cronje
Jul 12th 2013, 02:09 PM
Ek het reeds vir jou ges elemente van die profesie is reeds vervul. Ja ons Here se lig het oor hulle geskyn by sy eerste koms. Maar dit is nie al wat daar staan nie en jy weet dit.

Bedoel jy van die goed in spesifiek Jes 9:1-3 het al gebeur en ander nie. Of bedoel jy 1-3 het al gebeur, maar in verdere verse is daar nog goed wat moet gebeur?


Nog steeds praat jy nou al die afgelope dae net oor goed wat jy aanhaal. Alle verse wat ek aanhaal en wat ek reguit lees soos dit daar staan, ignoreer jy flat.

Dan sal jy my frustrasie verstaan van al die baie goed wat ek al opgebring het wat jy flat ignoreer. Maar ek sal by jou plasings uitkom. Ek soek net klarigheid hieroor, want ek gee jou immers die voordeel van die twyfel, onthou? Ek wil net graag sien waar jy van vandaan kom, dit help my verstaan. :)

David2
Jul 12th 2013, 02:43 PM
Ek wil net graag sien waar jy van vandaan kom, dit help my verstaan
Ek kom van die Bybel af. Net soos hy daar staan. En as die Bybel s Israel gaan herstel word, dan is dit dit. Jou "interpretasie" sal ek nooit aanhang nie.

Ben Cronje
Jul 12th 2013, 03:31 PM
Ek kom van die Bybel af. Net soos hy daar staan. En as die Bybel s Israel gaan herstel word, dan is dit dit. Jou "interpretasie" sal ek nooit aanhang nie.

Die vraag is, wat het God/Jesus met Israel se herstel bedoel...
Die Jode het dit verkeerd verstaan, en Jesus verwerp. Kan dit wees dat Futerisme dit ook verkeerd verstaan?

David, ek het die afgelope dag of twee ‘n punt probeer maak, en ek gaan dit nou demonstreer.
Jy het ‘n hele paar absulute stellings gemaak. Wat bedoel ek met absolute stellings? Wel absoluut in die sin van dat iets SLEGS so kan wees en glad nie anders nie. Byvoorbeeld:


Ek het gepraat van mense wat die vervalle en ongelowige mens toelaat om 'n Bybelse vers 180 grade andersom te draai en iets ander te laat s. Raak gewoond daaraan! Daardie soort hantering van die Bybel sal altyd tragies en pateties bly.


• Nee, dit is nie my manier om te herinterpreteer nie. Ek glo wat daar staan en jy nie.
• Ek interpreteer nie die vers nie. Ek lees hom soos hy daar staan en ek glo dit en daarom weet ek dit gaan nog gebeur.
• Maar ek glo die Bybel ek INTERPRETEER nie. Ek lees soos dit daar staan, en daarom weet ek dat dit wat hier staan die waarheid is en dit moet nog gebeur.
• Asseblief, kom ons wees eerlik. Een ou beskou dit as sy reg en sy domein om die Woord ander dinge te laat s as wat daar staan en die ander ou beskou hom as gebonde aan die uitsprake van die profesie soos dit daar staan. Nou praat die twee met mekaar. Hulle praat en hulle praat en hulle praat. Hoe lank dink jy gaan hulle praat voor hulle mekaar gaan verstaan en mekaar gaan begin oortuig? Asseblief! Ek s weer: Die is opperste tydmors in sy ergste graad.


Nee, ek stem nie eers amper saam nie. Ons is op twee verskillende planete. Verseker mors ons nog steeds ons tyd. Jou uitgangspunt is radikaal anders as myne en ons sal nooit bymekaar uitkom nie.

Die kanse dat ek ooit in my lewe die INTERPRETASIE (verdraai en verander) metode van Bybelees sal aanvaar is minder as nul.

Israel beteken altyd Israel en niks anders nie.

Die probleem met sulke verabsolutings is dat hul altyd twee-snydende swaarde is. Dit gaan weerskante toe.
Jy glo dat jy ‘n vers lees soos hy daar staan en dus netso die absolute waarheid moet wees; soos dit daar staan. Daarmee ongelukkig ignoreer mens konteks. Kom ons gebruik die ou clish:

1Th 5:21 Beproef alle dinge; behou die goeie..
Vat jy hom soos hy daar staan en bou ‘n doktrine daarom? Of lees jy die hele deel, en ook ander verse op ander plekke in die Bybel met soortgelyke tema as kruisverwysings om meer helderheid oor die storie te kry?
Daarom dan ook dat ek jou byvoorbeeld gevra het oor Hos 11:1.

Hos 11:1 Toe Israel ‘n kind was, het Ek hom liefgehad, en uit Egipte het Ek my seun geroep.
Jou antwoord:

Nee. Hos. 11:1 is doodeenvoudig geskiedenis. Ons weet almal hoe hulle uit Egipte uitgelei is. Tegnies is alles wat die profeet s wel profesie, maar in die eng sin is profesie voorsegginge.
So bogenoemde is wat jy s die vers s, jy glo dit as die waarheid en wat die vers s is wat jy in bogenoemde daaroor s. Jy is reg, daar kan gn ander betekenis nie. Want, jou bewegingsrede en uitgangspunt omtrent hierdie tipe saak is:

Een ou beskou dit as sy reg en sy domein om die Woord ander dinge te laat s as wat daar staan en die ander ou beskou hom as gebonde aan die uitsprake van die profesie soos dit daar staan.
Hier bo het jy my beskuldig dat ek dit as my reg en domein beskou om die Woord ander dinge te laat s as wat daar staan en die ander ou (jy, David) beskou hom as gebonde aan die uitsprake van die profesie soos dit daar staan.
Jy is dus gebonde aan die uitsprake van Hos 11:1 soos dit daar staan, en daar stn:

Nee. Hos. 11:1 is doodeenvoudig geskiedenis. Ons weet almal hoe hulle uit Egipte uitgelei is. Tegnies is alles wat die profeet s wel profesie, maar in die eng sin is profesie voorsegginge.
As enige iemand met jou verskil oor wat in ‘n vers stn, is dit:

Ek het gepraat van mense wat die vervalle en ongelowige mens toelaat om 'n Bybelse vers 180 grade andersom te draai en iets ander te laat s. Raak gewoond daaraan! Daardie soort hantering van die Bybel sal altyd tragies en pateties bly.
Staan daar dus wel in Hosea 11:1 wat daar in stn volgens jou (en dus enigste korrekte betekenis)?

Mat 2:14-15 Hy het toe opgestaan, die Kindjie en sy moeder in die nag geneem en na Egipte vertrek. 15 En hy was daar tot die dood van Herodes, sodat die woord vervul sou word wat die Here gespreek het deur die profeet: Uit Egipte het Ek my Seun geroep.
Jip, Mat 2:15 verwys direk na Hos 11:1 toe. En dit verskil vir seker van David.

Mat 2:14-15 s dat Hos 11:1 ‘n profesie is
Mat 2:14-15 s dat Hos 11:1 ‘n profesie van God af wat Hy deur Sy profeet gespreek het
Mat 2:14-15 s dat Hos 11:1 ‘n profesie is wat VERVUL is met die terugkoms toe Josef en Maria met Jesus Egipte toe gevlug het.
Mat 2:14-15 s dat in Hos 11:1, God Sy Seun Israel noem, wat na Egipte toe en terug geneem moes word toe Hy (Israel) nog ‘n kind was.

Nou, gebonde ook aan jou eie uitsprake, beteken dit arme Matteus se hantering van die Bybel oor wat Hos 11:1 s is tragies en pateties? Hy draai immers die vers 180 grade andersom om iets ander te laat s...as wat David se 100% Bybelse lees van die vers is!
Ook, is God verkeerd om Sy Seun Israel te noem? In Profesie boonop? Want volgens jou is:

Israel beteken altyd Israel en niks anders nie.
Dan is daar nog ‘n vraag:

Ons is op twee verskillende planete. Verseker mors ons nog steeds ons tyd. Jou uitgangspunt is radikaal anders as myne en ons sal nooit bymekaar uitkom nie.
Beteken dit dan dat jy jou tyd mors om Matteus te lees?

Nog steeds praat jy nou al die afgelope dae net oor goed wat jy aanhaal. Alle verse wat ek aanhaal en wat ek reguit lees soos dit daar staan, ignoreer jy flat.
Jammer, David. Ek het met opset vir eers jou plasings ignoreer om eers hierdie baie belangrike punte uit te wys.

Die feit is net, Israel het meer as een betekenis. Profesie is nie iets wat mens net op sigwaarde kan vat of in absolutes mee omgaan nie. Profesie gebruik BAIE beeldspraak soms.
Daarom glo ek ons kan hierdie dinge bespreek sonder beskuldigings en aantuigings, David.
Kom ons bespreek dit in goeie gesintheid:thumbsup:

David2
Jul 12th 2013, 04:48 PM
Die Jode het dit verkeerd verstaan, en Jesus verwerp.
Dit is wat jy s, maar dit staan nrens in die Bybel nie. Ons het dit reeds bespreek.


Kom ons gebruik die ou clish:
1Th 5:21 Beproef alle dinge; behou die goeie.
.
Vat jy hom soos hy daar staan en bou ‘n doktrine daarom?
Ne, moenie die ou clishe vat nie. Vat liewer een van die LALLE verse wat ek aanhaal en wat jy ignoreer en wys my daaruit waar ek die konteks mis. Jy kan nie.


Jip, Mat 2:15 verwys direk na Hos 11:1 toe. En dit verskil vir seker van David.

Mat 2:14-15 s dat Hos 11:1 ‘n profesie is
Mat 2:14-15 s dat Hos 11:1 ‘n profesie van God af wat Hy deur Sy profeet gespreek het
Mat 2:14-15 s dat Hos 11:1 ‘n profesie is wat VERVUL is met die terugkoms toe Josef en Maria met Jesus Egipte toe gevlug het.
Mat 2:14-15 s dat in Hos 11:1, God Sy Seun Israel noem, wat na Egipte toe en terug geneem moes word toe Hy (Israel) nog ‘n kind was.

Ao wat is jou punt? Het jy enige punt hier bewys? Het jy bewys dat enige vers wat as toekomstige profesie aangehaal word wel geskiedenis is? Nee! So ek weet werklik nie wat jy doen en wat jy s nie. Ek hoop jy weet. As jy weet dan s jy nie, soos jy al baie gedoen het.


Jammer, David. Ek het met opset vir eers jou plasings ignoreer om eers hierdie baie belangrike punte uit te wys.
Jy het geen punt bewys nie. Absoluut geen punt nie. Die NT haal dikwels die OT met 'n alternatiewe betekenis aan. Jesus en Israel is ook terme wat in Jesaja uitruilbaar is. Maar om uit die versie te probeer bewys dat Israel nou ander betekenisse kan h en na die kerk kan wys is bloot wensdenkery. Jy het nog nie eers een tree gevorder om vir ons te wys dat Israel nou die gelowiges uit die nasies kan beteken nie.

Kom ek wys jou nog 'n vers in die Bybel wat ek glo sonder om te INTERPRETEER!

Amos 14,15 "En Ek sal die lot van my volk Israel verander, en hulle sal die verwoeste stede bou en bewoon, ook sal hulle wingerde plant en die wyn daarvan drink, en tuine aanl en die vrugte daarvan eet. En Ek sal hulle plant in hul land, en hulle sal nie meer uitgeruk word uit hul land wat Ek hulle gegee het nie, s die HERE jou God."

En ek s weer: As jou idee waar is dat die volk Israel se lot nie verander gaan word nie, dat hulle nie die verwoeste stede van die land Israel gaan bewoon sonder om OOIT WEER daaruit weggevoer te word nie, dan is die beloftes van die Bybel niks werd nie. Ek klap hom toe en begin om een of ander ideologie of filosofie aan te hang. Hierdie massiewe inperking, en verdraaiing van die Bybel waarmee jy besig is, sal ek vir altyd met afgryse en minagting verstoot. Loof die Here wat lewe vir die waarheid van sy Woord! En as Hy dit met Israel kan doen, dan staan ek sondaar mens seker ook 'n kans. Maar as Hy nie eers sy beloftes aan Israel gestand kan doen nie, is daar vir jou en my net so min hoop.

Ben Cronje
Jul 13th 2013, 11:18 AM
Lourens, ek is nie 'n wegraper nie. Ek sal dit waardeer as jy jou van suke terminologie sal weerhou.
Tog behou jy jouself die reg voor om ons allerande negatiewe terminologie toe te snou. Jou dubbel standaarde skreeu ten hemele, David. En voor jy dit nou weer “in konteks” wil probeer regverdig, ek kan ‘n baie lang lys vir jou kwoteer waar jy hierdie self-opgelegde eensydige reg toepas...:no:
Maar ons laat dit eers daar...


Israel was God se volk in die tyd toe God 'n volk gehad het. Vandag het Hy geen volk nie. Daar is nou geen onderskeid tussen enige persoon van enige nasie voor God nie.

Jou vraag gaan oor my stelling dat God nie 'n volk het nie, net die liggaam wat kom uit alle nasies. Onthou, Jesus se bediening op aarde was aan Israel alleen. Dit was nog steeds soos in die OT Israel tyd. Die liggaam onder al die nasies was nog nie gestig nie. Oor jou verse uit Johannes 10 kan ek nie kommentaar lewer nie want ek lees niks daarin oor die vraag of God nou 'n volk het of nie.

Nee jy maak 'n massiewe fout Paulus s nooit dat almal wat in Christus glo Israel geword het nie. Dit is net die wat INTERPRETEER (lees: verdraai) wat dit s.
Ja ek glo ook daar is in die bedeling van genade net een liggaam van gereddes voor God. Dit is die liggaam van Christus. Maar dit beteken by verre nog nie dat ons Israel geword het nie. God het 'n nuwe liggaam gestig deur die wet weg te neem (Ef. 2:14,15).

God het nie 'n volk nie, omdat daar geen onderskeid bestaan nie. Net die liggaam van Christus behoort aan hom, geen volk nie. As dit net die liggaam is wat aan Hom behoort en as daar geen onderskeid is nie, is dit tog voor die hand liggend dat geen volk aan Hom behoort nie. Of weet jy dalk van 'n volk wat aan Hom behoort?
Ja David, ek weet van so ‘n vers:


1Pe 2:9-10 Maar julle is ‘n uitverkore geslag, ‘n koninklike priesterdom, ‘n heilige volk, ‘n volk as eiendom verkry, om te verkondig die deugde van Hom wat julle uit die duisternis geroep het tot sy wonderbare lig, 10 julle wat vroer geen volk was nie, maar nou die volk van God is; aan wie toe geen barmhartigheid bewys is nie, maar nou bewys is.[/B]
Hoeveel meer duideliker as bogenoemde moet dit wees? God het ‘n volk huidiglik en dit behoort jou te motiveer om jou uitgangspunt in her-onskoue te neem en te her-besin. Jou aanname wat jy bou op hierdie gevolgtrekking dat God geen volk vandag het nie, en dus;

Tog bly dit 'n Bybelse feit dat daar honderde onvoorwaardelike onvervulde beloftes aan daardie volk gemaak is. As die Bybel waar is moet Israel herstel word. As Israel nie herstel gaan word nie is nie net hulle geloof nutteloos nie, maar ook enige ander mens op aarde se geloof is dan nutteloos. As mens nie meer kan glo wat God in duidelike taal vir Israel ges het nie, dan is nie een belofte van verlossing aan 'n nie-Jood ook enigsins die moeite werd om te glo nie.
is dus ook onder verdenking as gevolg van die fondasie waarop dit staan . God se volk van 1 Pet 2:9-10 sluit almal in Jesus Christus in, selfs die individue van Israel wat bekeer het om in die olyfboom ingent te word. Jesus het EEN bruid, nie twee nie. EEN kudde, nie twee nie. Teensy jy natuurlik vir ons uit die Bybel uit kan wys dat God wel twee bruide en twee kuddes het.

Jy gaan ook heeltyd van die gevolgtrekking af uit dat God Israel verwerp het:


Maar Israel is verwerp. God het nou geen volk op aarde nie. Binne-in die Liggaam is almal gelyk.


Let op die term "herstel van Israel". Israel moet herstel word. Dit impliseer alreeds dat hulle nou verwerp is. Dit is alleen as jy verwerp is dat jy herstel kan word.
Tog s Paulus dat God nie Israel verstoot het nie, en ons dit net reg moet verstaan. Dan verduidelik hy dit:

Rom 11:1 Ek vra dan: Het God miskien sy volk verstoot? Nee, stellig nie! Want ek is ook ‘n Israeliet uit die nageslag van Abraham, van die stam van Benjamin.
Rom 11:2 God het sy volk wat Hy vantevore geken het, nie verstoot nie. Of weet julle nie wat die Skrif in die gedeelte oor Ela s nie? hoe hy by God optree teen Israel en s:
Rom 11:3 Here, hulle het u profete gedood en u altare het hulle afgebreek, en ek het alleen oorgebly, en hulle soek my lewe!
Rom 11:4 Maar wat s die Godspraak aan hom? Ek het vir Myself sewe duisend manne laat oorbly wat die knie voor Bal nie gebuig het nie.
Rom 11:5 Net so is daar dan ook in die teenwoordige tyd ‘n oorblyfsel, ooreenkomstig die verkiesing van die genade.
Rom 11:6 En as dit deur genade is, dan is dit nie meer uit die werke nie; anders is die genade geen genade meer nie. En as dit uit die werke is, dan is dit nie meer genade nie; anders is die werk geen werk meer nie.
Rom 11:7 Wat dan? Wat Israel soek, dit het hy nie verkry nie; maar die uitverkorenes het dit verkry en die ander is verhard.
Rom 11:8 Soos geskrywe is: God het hulle gegee ‘n gees van diepe slaap, o om nie te sien nie en ore om nie te hoor nie, tot vandag toe.

Jip, God het steeds vir Hom mense uitgehou, wat aan hulle moet bedien om te bekeer. Vir seker nie as Volk nie, maar as individue om by Sy nuwe volk, die Kerk, aan te sluit. Hier is dus ‘n kontinuteit, nie ‘n absolute afkap en dan inlas aan die eindtyd NA die Kerk in ‘n “7 jaar verdrukkings periode” nie.


Maar ek lees Israel in die Bybel en verstaan wat daar staan.
Doen jy regtig David? Hoekom het jy dan Hosea 11:1 so verkeerd? Jou verstaan is nie so 100% reg en ons s’n so 100% verkeerd as wat jy dit so graag probeer afmaak nie. As jy met Hos 11:1 verkeerd is, wat is die moontlikheid dat jy op meer plekke ook verkeerd kan wees?
Dit is immers soos jy slf immers s:

As jy dit miskyk of van Israel iets anders maak wat dit nie is nie, is jou begrip van wat aan die einde gaan gebeur totaal gebrekkig.

Ao wat is jou punt? Het jy enige punt hier bewys?
Bogenoemde is die punt wat ek wou bewys. Dat jy verkeerd ook kan wees en nie so onfeilbaar as wat jy jouself probeer maak nie.

Die NT haal dikwels die OT met 'n alternatiewe betekenis aan.
N? Hierdie is profesie, David. Profesie het SLEGS EEN UITKOMS. Anders is die profesie VALS. Nie soos tipes en anti-tipes nie. Hier BEVESTIG die BYBEL SELF wat daardie profesie beteken het; en dat dit vervuld is. Dat dit nie geskiedenis is soos jy dit “onfylbaar” verklaar het nie. En dat jy bloot verkeerd was. Punt.


Jesus en Israel is ook terme wat in Jesaja uitruilbaar is. Maar om uit die versie te probeer bewys dat Israel nou ander betekenisse kan h en na die kerk kan wys is bloot wensdenkery.
Sure! Feit is, Israel is nie altyd SLEGS Israel soos jy beweer nie:


Al wat ek in die vorige stelling ges het is dat Israel in die Bybel vir my Israel is.
Weereens het ek jou as verkeerd bewys. “Wensdenkery” is waarmee jy besig is, my vriend.


Hie gaan jy van die subjektiewe persoonlike siening uit dat Israel die profesie verkeerd verstaan het, maar jy gee nie een enkele Skrif wat s dat hulle verkeerd was om te verwag dat Jesus Israel se vyande sou kom verslaan en vir hulle 'n Messiasryk op aarde in te stel nie. So 'n vers het jy nie en sal jy ook nooit h nie.
Wel, dit is logies. Kyk na die teendeel: Hoekom het die dissipels, apostels en Christene Hom aanvaar? Aan die hand van presies dieselfde profesi van die Ou Testament. Dieselfde Ou Testament wat die Jode ook gehad het. So hier is duidelik twee stelle “verstaan” van die profesi.
Ek het ook ‘n skakel (http://www.jewsforjudaism.ca/resources-info/the-jewish-messiah) gegee na ‘n webwerf waar die Jode SELF verduidelik hoekom hulle nie die Messias aanvaar het en steeds doen nie. Gelukkig weet jy meer van die Jode af as hulle self. Ek doen nie, daarom het ek gaan kyk.

Hulle het duidelik ‘n stel verwagtinge gehad wat die Messias moes kom vervul het. En volgens hierdie stel verwagtinge het die Messias nie daaraan voldoen nie. Lees dit self, David.:thumbsup:

En wat die mmas-gangers betref; ek sal graag wil h dat jy hul woorde dan aan my sal verduidelik, as ek dit volgens jou verkeerd verstaan.
Hoekom, dink jy David, het Jesus SELF dit nodig gevind om aan hulle Moses en die profete uit te l as hulle dit dan volgens jou REG verstaan het?

Ben Cronje
Jul 13th 2013, 11:35 AM
OK David, ek gaan ‘n laaste keer probeer:

Luk 17:20 En toe Hy deur die Farisers gevra is wanneer die koninkryk van God sal kom, het Hy hulle geantwoord en ges: Die koninkryk van God kom nie met sigbare tekens nie. 21 En hulle sal nie s: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle.
So hierdie aardse Messiaanse koningkryk van Israel wat die Jode voor gewag het, wat die Messias volgens hul verwagting sou kom skep, s Jesus in antwoord aan hulle, gaan nie kom deur SIGBARE tekens nie. Want daardie koninkryk van God is IN JOU. Maar die Jode het gewag vir ‘n koninkryk van God deur observasie. En dit het nie gebeur nie.
Vandag wag die Jode (Futerisme ook) vir hierdie sigbare aardse koningkryk. Hulle o is gerig op Israel; “Wanneer gaan die Jode hul vyande vernietig en die koningkryk geskep word...hulle wil dit sien. Dis nie hoe Jesus dit verduidelik het nie.

2Co 3:14-17 Maar hulle sinne is verhard. Want tot vandag toe bly by die lesing van die Ou Testament dieselfde bedekking sonder dat dit opgelig word, die bedekking wat in Christus vernietig word. 15 Ja, tot vandag toe, wanneer Moses gelees word, l daar ‘n bedekking oor hulle hart; 16 maar wanneer hulle tot die Here bekeer is, word die bedekking weggeneem. 17 Die Here is die Gees, en waar die Gees van die Here is, daar is vryheid.

Paulus s dus dat as mens hierdie Messiaanse verwagting wat die OT Jode gehad het, steeds het, dan mis mens die samekoms van die OT in Jesus Christus. Soos die Jode gedoen het...en Hom verwerp het. Die Hebreeuse Bybel gaan nie oor Israel en sy Nationale Erfenis nie, maar oor die Messias, Jesus Christus. Die koninkryk wat Jesus kom vestig het was die teenoorgestelde van wat die Jode op gehoop het. Hulle het ‘n fisiese koninkryk verwag, Jesus het een in die hart kom vestig. En dit is die basis van die NT, die Kerk-periode.

2Co 3:14-17 noem dit dat hul eers moet bekeer sodat die bedekking weg geneem kan word. Matt 13:15 bevestig Paulus se woorde:


1). Israel het Jesus verwerp:

Israel as volk het nie die profesi verstaan nie en ‘n Messias verwag wat hul as volk weer sou herstel om oor al die nasies te heers. ‘n Siening soos verwoord deur een van die mmas-gangers:

Luk 24:21 En ons het gehoop dat dit Hy was wat Israel sou verlos; maar nou is dit vandag, met dit alles, die derde dag vandat dit plaasgevind het.

Dit het nie gebeur nie, omdat hulle die profesi verkeerd verstaan het, soos beaam deur Jesus SELF:

Mat 13:14 En aan hulle word die profesie van Jesaja vervul wat s: Met die gehoor sal julle hoor en glad nie verstaan nie, en julle sal kyk en kyk, en glad nie sien nie. 15 Want die hart van hierdie volk het stomp geword, en met die ore het hulle beswaarlik gehoor; en hul o het hulle toegesluit, sodat hulle nie miskien met die o sou sien en met die ore hoor en met die hart verstaan en hulle bekeer en Ek hulle genees nie.

Jesus gee dan ook die volgende antwoord oor hul verkeerd verstaan aan die mmas-gangers:

Luk 24:25-27 En Hy s vir hulle: o Onverstandiges, met harte wat traag is om te glo alles wat die profete gespreek het! 26 Moes die Christus nie hierdie dinge ly en in sy heerlikheid ingaan nie? 27 En Hy het begin van Moses en al die profete af en vir hulle uitgel in al die Skrifte die dinge wat op Hom betrekking het.

Omdat Israel egter die profesi verkeerd verstaan het, het hulle Jesus verwerp.


Nee, dit was die legitieme verwagting van Israel, presies soos wat die profesie in die OT dit weergee.


Was dit ligitiem soos jy s? Want as dit ligitiem was, was hul verwerping van Jesus ook ligitiem. Dit sal beteken dat Jesus nie die Messias was nie, en ook dus nie die Messias vir jou en my kan wees as hul reg was nie.
Want Jesus is f die Messias, die ENIGSTE Messias, of Hy is nie. En as Hy nie die Messias was met Sy eerste koms nie, kan Hy dus ook nie die Messias wees met Sy Wederkoms nie. Daar moet dus ‘n ander Messias wees.
Jy skuld my ‘n verduideliking hier bo dat my stelling verkeerd is, want dit is die logiese implikasie van ‘n ligitieme verwerping!!!
Wat glo Dispensasie-manne?:

"The dispensationalist (premillennialist) believes that throughout the ages God is pursuing two distinct purposes: one related to the earth with earthly people and earthly objectives involved, which is Judaism; while the other is related to heaven with heavenly people and heavenly objectives involved, which is Christianity." – Lewis S. Chafer. “Dispensationalism”, Bgac 95 (1936); 448. http://www.timesrecordnews.com/news/2012/dec/15/christ-a-failure/?print=1
So die een doelwit is oor wat hier op aarde gaan gebeur met die oprigting van die koninkryk van Israel (Observasie- Luk 17:20) en die ander is die hemelse dinge wat van toepassing is op die Kerk. Twee dinge.

According to C. C. Ryrie, the church is "distinct from Israel and not a new spiritual Israel." God has two different purposes and programs for Israel and the church "within His overall plan." Ryrie goes on to declare: "The Church is not fulfilling in any sense the promises to Israel. . . . The Church age is not seen in God's program for Israel. It is an intercalation." - The Basis of the Premillenniai Faith (Neptune, N.J.: Loizeaux Brothers, 1954), p. 136.
So volgens Ryrie is die Kerk in “Invoeging”. Daar is dus die Joodse (Israel) geskiedenis wat vervul gaan word, net soos die Jode dit voorspel het, dit het nie so gebeur nie, toe word die Kerk periode in hierdie gaping ingedruk (as ‘n nagedagtenis om die gaping te vul lyk dit vir my) en wanneer die Kerk-periode oor is, sal die Israel Nationalistiese beloftes waar gemaak word.
Met ander woorde, die Jode wat vandag leef het die PRESIES DIESELFDE hoop as di wat in Jesus se tyd geleef het (ingesluit die Farriseers, mmas-gangers en almal wat Jesus verwerp het as Messias). Hulle het dit t gemis, gaan hulle dit weer mis????? Omdat hul deur Observasie (Luk 17:20) wag?


Consistent literalism is at the heart of dispensational eschatology. - Charles C. Ryrie, Dispensationalism Today. Moody Press, Chicago. 1965. P. 158.
Bogenoemde beteken natuurlik dat ons die OT letterlik moet lees in ditself SONDER om die NT te gebruik as die OT se verklaarder. Wat natuurlik beteken dat mens die twee Testamente skei in twee afsonderlike halwes. ‘n Testament is ‘n verbond, so dit word geskei in twee afsonderlike verbonde, by implikasie. Dit beteken natuurlik dus dat Christus op ‘n letterlike troon van David hier op aarde moet kom sit en regeer en dat die antieke, uitgestorwe nasies van Edom, Moab en Ammon opgewek sal moet word om Israel te dien hier op aarde. Dis immers wat die beloftes s en konsikwente “Literalism” vereis dat dit letterlik so moet gebeur soos die profesi s.
Herken jy dit wat jy glo sovr hierin, David? Dis wat jy nog die heeltyd s...

Heb 8:1 Die hoofsaak nou van wat ons ges het, is dt: Ons het so ‘n Hopriester wat gaan sit het aan die regterhand van die troon van die Majesteit in die hemele,
Hier het ons dus ‘n Hopriester in die Hemel...Jesus Christus. Omdat die Messias op ‘n aardse troon van David moet kom sit, gaan Hy moet afkom om dit te kom doen.

Jes 11:14 Maar hulle sal die Filistyne op die skouer vlieg teen die weste en saam die kinders van die Ooste plunder; Edom en Moab is die buit van hulle hand, en die kinders van Ammon is hulle onderdanig.
Bogenoemde Nasies bestaan nie meer nie. Daar is ‘n staat Israel wat geskep is, maar die ander nasies bestaan nie meer nie. Gaan hul opgewek moet word om letterlik te kan bestaan?

Heb 13:14 Want ons het hier geen blywende stad nie, maar ons soek die toekomstige.
Bogenoemde is baie interessant. Maar wat nou van die Messiaanse profesi wat gaan oor huidige, fisiese Jerusalem? As mens konsikwent is in “Literalism”, moet mens ‘n aaneenlopende Jerusalem h. So hier is ‘n probleem.
Ons het twee stelle kriteria hierso volgens die dispensasie-manne. Die Judaisme-stel wag deur observasie vir ‘n onafgebroke aardse aaneenlopende Jerusalem wat gaan kulmineer in ‘n koninkryk van Israel. Die Kerk-stel waar daar geen aaneenlopende stad is nie, maar waar ons wag vir ‘n Nuwe Jerusalem wat God SELF gebou het (Heb 11:6, 11:10). Hierdie Jerusalem is ‘n totaal nuwe stad, vir seker nie dieselfde Jerusalem wat Literalism vereis nie! Dit is ‘n hemelse stad wat soos ‘n bruid uit die hemel gaan neerdaal. En God het dit gebou, nie mense nie.
En dit bring my weer terug na ‘n vorige vraag aan Henry aan die begin van die draad:
Het Jesus twee vrouens?

Hos 2:19 En Ek sal My met jou verloof tot in ewigheid en My met jou verloof in geregtigheid en in reg en in goedertierenheid en in ontferming.
Wel, volgens konsikwente “Literalism” is Israel VIR EWIG aan Jesus toevertrou. Maar die “ingevoegde Kerk” van Dispensasie is volgens die NT k ‘n vrou vir Jesus:

2Co 11:2 Want ek is jaloers oor julle met ‘n goddelike jaloersheid, want ek het julle aan een man verbind, om julle as ‘n reine maagd aan Christus voor te stel.
Hier is ‘n groot probleem. Twee bruide. ‘n Letterlike Israel bruid en ‘n Kerk bruid.
Die beloftes:

Jy mag vloeke in die bybel aan die fisiese Israel laat toekom en dan net daarna in dieselfde hoofstuk die sen van hulle af wegsteel en vir die gelowige nasies van die wreld gee sonder dat die Bybel jou hierin voorgaan. Maar ek mag dit nie doen nie.

Ek steel nie hulle herstel van hulle af weg en gee die vir "die kerk" nie. Wat doen jy? En waar kry jy die reg om te doen wat jy met hulle doen?

Hand 13:32-33 En ons bring julle die goeie tyding van die belofte wat aan die vaders gedoen is, dat God dit aan ons, hulle kinders, vervul het deur Jesus op te wek, 33 soos daar ook in die tweede psalm geskrywe is: U is my Seun, vandag het Ek U gegenereer.
So volgens bogenoemde is hierdie beloftes wat aan die vaders gemaak is hul vervulling vind in Jesus Christus...Jesus Christus wat die koninkryk in ons harte kom vestig het (Luk 17:20),...Let wel, dit s die beloftes is vervul, dat gaan nie nog vervul word nie....

Gal 3:22 Maar die Skrif het alles ingesluit onder die sonde, sodat die belofte uit die geloof in Jesus Christus aan die gelowiges gegee kon word.
Behalwe dus vir die feit dat die Gentiles dus ook onder die wet moes wees om te kon sondig om onder die sonde ingesluit te kon word, is die belofte deur geloof in Jesus Christus.

2Co 1:19-20 Want die Seun van God, Jesus Christus, wat deur ons onder julle verkondig is, deur my en Silvnus en Timthes, was nie ja en nee nie, maar was ja in Hom. 20 Want hoeveel beloftes van God daar ook mag wees, in Hom is hulle ja en in Hom amen, tot heerlikheid van God deur ons.
So al die beloftes is Ja en Amen in Jesus Christus. So Paulus (nie Ben nie) vat die beloftes en dra dit oor na die Kerk toe. IN Jesus Christus.


Gal 4:7 Daarom is jy nie meer dienskneg nie, maar kind; en as jy kind is, dan ook erfgenaam van God deur Christus.

Daar is net EEN groep wat erfgename is; hulle wat in Jesus Christus is. Hierdie erfgename kan nie tweeledig wees nie. Daar kan nie een groep erfgename wees, dan word hul weg geraap en dan erf die volgende klomp nie.

Sedert die Godelike Glorie die fisiese tempel verlaat het;

Mat 23:38 Kyk, julle huis word vir julle woes gelaat!
het die Kerk die lewende tempel geword:


1Co 3:16 Weet julle nie dat julle ‘n tempel van God is en die Gees van God in julle woon nie?
So wanneer ons praat van die Tempel van God wat herstel moet word, wag ons dus vir ‘n letterlike tempel of moet die Tempel van God herstel word in Sy mense?

Wat was die doel van Israel?


Jes 49:6 Hy het ges: Dit is te gering dat U my Kneg sou wees om op te rig die stamme van Jakob en terug te bring die gespaardes in Israel: Ek het U gemaak tot ‘n lig van die nasies, om my heil te wees tot aan die einde van die aarde.
Isa 49:6 And he said, It is a light thing that thou shouldest be my servant to raise up the tribes of Jacob, and to restore the preserved of Israel: I will also give thee for a light to the Gentiles, that thou mayest be my salvation unto the end of the earth.
So selfs in die OT al was een van die doele van Israel om ‘n lig vir die Gentiles te wees...die doel van Israel was om die plan van redding te versprei.


Joh 3:18 Hy wat in Hom glo, word nie veroordeel nie; maar hy wat nie glo nie, is alreeds veroordeel omdat hy nie geglo het in die Naam van die eniggebore Seun van God nie.

...interessant.


Mat 12:30 Hy wat nie met My is nie, is teen My; en hy wat nie saam met My versamel nie, verstrooi.
Bogenoemde is relatief reguit; Jy is of vir God, of teen Hom. Jy’s f in Christus, f nie.


Joh 10:16 Ek het nog ander skape wat nie aan hierdie stal behoort nie. Ek moet hulle ook lei, en hulle sal na my stem luister, en dit sal wees een kudde, een herder.
So hier s Jesus Hy het ander skape ook wat nie van letterhike Israel af is nie; Hy gaan hulle ook lei. Daar sal een kudde en een herder wees! Nie twee kuddes en een herder nie. EEN bruid, nie twee nie.


Isa 56:8 The Lord GOD which gathereth the outcasts of Israel saith, Yet will I gather others to him, beside those that are gathered unto him.

God wil die hele wereld red, nie net Israel nie...maar redding is in Jesus Christus, en al die beloftes is Ja en Amen in Hom.


God het nie 'n volk nie, omdat daar geen onderskeid bestaan nie. Net die liggaam van Christus behoort aan hom, geen volk nie. As dit net die liggaam is wat aan Hom behoort en as daar geen onderskeid is nie, is dit tog voor die hand liggend dat geen volk aan Hom behoort nie. Of weet jy dalk van 'n volk wat aan Hom behoort?



1Pe 2:9-10 Maar julle is ‘n uitverkore geslag, ‘n koninklike priesterdom, ‘n heilige volk, ‘n volk as eiendom verkry, om te verkondig die deugde van Hom wat julle uit die duisternis geroep het tot sy wonderbare lig, 10 julle wat vroer geen volk was nie, maar nou die volk van God is; aan wie toe geen barmhartigheid bewys is nie, maar nou bewys is.



Act 26:22-23 Maar omdat ek hulp van God verkry het, staan ek tot vandag toe en getuig aan klein en groot, en spreek niks buiten wat die profete en ook Moses ges het dat sou gebeur nie: 23 dat die Christus moes ly en die eerste wees uit die opstanding van die dode, en ‘n lig aan die volk en die heidene sou verkondig.
Hier wys Paulus weer dat die Nuwe Testament die OT verduidelik, dat mens nie die twee kan skei soos Dispensasie doen nie. En dat hierdie lig aan beide die volk en die heidinne verkondig sou word. Nie eers die een en dan die ander nie. ALMAL is ingesluit in hierdie reddingsplan, nie eers sommige en dan ander nie.

Gal 4:28 Maar ons, broeders, is soos Isak, kinders van die belofte;
Die Kerk word israel, my vriend, die Kerk worstel met God en die mense en oorwin (soos wat die naam beteken in Gen 32:28).

Gal 6:15-16 Want in Christus Jesus het ng die besnydenis ng die onbesnedenheid enige krag, maar ‘n nuwe skepsel. 16 En mag daar vrede en barmhartigheid wees oor almal wat sal wandel volgens hierdie rel, en oor die Israel van God!

Jy word Israel van God in Jesus Christus.


Rom 11:23 Maar ook hulle sal, as hulle nie in die ongeloof bly nie, ingent word; want God is magtig om hulle weer in te ent.
Rom 10:12 Want daar is geen onderskeid tussen Jood en Griek nie; dieselfde Here tog is Here van almal en is ryk oor almal wat Hom aanroep.

Daar’s EEN Jesus Cristus, EEN Man, EEN Bruid. Nie twee nie.

Redding is oop vir almal op individuele vlak, maar nie as ‘n nasie nie.

“Judaism, in all of its forms and manifestations, has always maintained a concept of redemption as an event which takes place publicly, on the stage of history and within the community. It is an occurrence which takes place in the visible world and which cannot be conceived appart from a visible appearance… In contrast, Christianity conceives of redemption as an event in the spiritual world and unseen realm, an event which is reflected in the soul, in the private world of each individual, and which effects an inner transformation which need not correspond to anything outside” – Gershom Scholem, The Messianic idea in Judasm. NY. Schocken, 1971, p.1.



Die bestaan van die Messiaanse Jode is nog altyd 'n probleem. Om hulle deel van die kerk te maak, werk nie so lekker nie.
“Literalism” probeer ongelukkig juis dit deur die twee sienings te kombineer….:cry:

Philip dT
Jul 13th 2013, 12:50 PM
Ek het ook ‘n skakel gegee na ‘n webwerf waar die Jode SELF verduidelik hoekom hulle nie die Messias aanvaar het en steeds doen nie.

Dus, dispensionalisme asook pre-millenialisme wat 'n 1000 jaar van Joodse regering op aarde antisipeer, hou ten diepste verband met 'n Judaistiese, Talmudiese, Babiloniese messiasverwagting. Jesus se koninkryk is nie van hierdie wreld nie, en sal nooit van hierdie wreld wees nie. Die ware Messias se koninkryk is geestelik en het reeds alle Messiaanse profesie van die OT vervul. God se volk is daarom ook nou geestelik. Etniesiteit, wet en besnydenis - alles in die diemensie van "vlees" - is nie meer konstituerend of mede-konstituerend vir kind-van-God-wees (of volk-van-God-wees) in die NT tydvak nie.

Ben Cronje
Jul 13th 2013, 01:32 PM
Dus, dispensionalisme asook pre-millenialisme wat 'n 1000 jaar van Joodse regering op aarde antisipeer, hou ten diepste verband met 'n Judaistiese, Talmudiese, Babiloniese messiasverwagting. Jesus se koninkryk is nie van hierdie wreld nie, en sal nooit van hierdie wreld wees nie. Die ware Messias se koninkryk is geestelik en het reeds alle Messiaanse profesie van die OT vervul. God se volk is daarom ook nou geestelik. Etniesiteit, wet en besnydenis - alles in die diemensie van "vlees" - is nie meer konstituerend of mede-konstituerend vir kind-van-God-wees (of volk-van-God-wees) in die NT tydvak nie.

Absoluut, Philip. Jy het dit uiters goed en tot die punt toe saamgevat:thumbsup: Ek sal graag met jou opsomming wil volstaan.

Sen Groete.

Ben

Johnny
Jul 15th 2013, 08:20 AM
BEDIGDE VERKLARING

Hiermee verklaar ek, Johnny van der Merwe op hierdie dag van 15 Julie 2013 die volgende:

1.) Dat die land Israel fisies bestaan en die Jode terug is in hulle beloofde land ooreenkomstig Skriftuur en profetiese uitspraak in die Bybel vir die Eindtyd (Woord van God)
2.) Dat God nie Sy land Israel en Sy uitverkore volk die Jode vergeet het nie ooreenkomstig Skriftuur en profetiese uitspraak in die Bybel vir die Eindtyd (Woord van God)
3.) Dat die Jode besig is om terug te keer na hulle beloofde land ooreenkomstig Skriftuur en profetiese uitspraak in die Bybel vir die Eindtyd (Woord van God)
4.) Dat God besig is om die land Israel en die Jode ongeken te sen ooreenkomstig Skriftuur en profetiese uitspraak in die Bybel vir die Eindtyd (Woord van God)

My mandaat is dat ek so pas vanuit Israel terug gekeer het en eerstehandse verslag kan lewer op my ervarings daar. God is besig om Israel te herstel! :pp :pray: :hug:

GETUIENIS

GOD: Numeri 23:19 God is geen man dat Hy sou lieg nie; of n mensekind dat dit Hom sou berou nie. Sou Hy iets s en dit nie doen nie, of spreek en dit nie waar maak nie?
JESUS: Johannes 1:17 ..die genade en die waarheid het deur Jesus Christus gekom.
HEILIGE GEES: Johannes 15:26 Maar as die Trooster gekom het wat Ek vir julle van die Vader sal stuur, die Gees van die waarheid wat van die Vader uitgaan,

STEMPEL VAN EED
http://www.coverbooth.com/uploads/covmg/basic-instruction-before-leaving-earth-facebook-cover.jpg

David2
Jul 16th 2013, 09:47 AM
Hoeveel meer duideliker as bogenoemde moet dit wees? God het ‘n volk huidiglik en dit behoort jou te motiveer om jou uitgangspunt in her-onskoue te neem en te her-besin. Jou aanname wat jy bou op hierdie gevolgtrekking dat God geen volk vandag het nie, en dus;
God het vandag geen volk nie. Selfs jou aanhaling uit Petrus is geen aanduiding dat God nou 'n volk het nie. Met volk bedoel ek wat in Afrikaanse woordeboeke met volk bedoel word. 'n Volk is 'n etniese kulturele aardse groepering. Maar in teenstelling hiermee leer ons in die briewe van Paulus herhaaldelik dat daar nou voor God geen onderskeid tussen verskillende volkere is nie en dat God geen aannemer van die persoon is nie. Elke mens op aarde het vrye toegang tot God deur Jesus Christus. Daar bestaan vandag geen "volkstoegang" tot God nie.

Israel is Israel dwarsdeur die Bybel. Ook in Hosea 11:1 beteken Israel net een ding en dit is Israel. As die vers aangehaal word in die NT met verwysing na Jesus as Messias van ISRAEL, is dit reg so. Die NT haal dikwels OT verse met nuwere betekenis aan. Maar Israel gaan nooit ten gronde nie en word ook nooit met die kerk of die SDA vervang nie. Allermins gee Hosea 11:1 vir jou die rede om te dink dat Israel nou die kerk is.


Luk 17:20 En toe Hy deur die Farisers gevra is wanneer die koninkryk van God sal kom, het Hy hulle geantwoord en ges: Die koninkryk van God kom nie met sigbare tekens nie. 21 En hulle sal nie s: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle.
Verkeerd vertaal. Die koninkryk was nog nooit binne in die farisers en die skrifgeleerdes nie. Die koninkryk was wel tussen hulle en dit is Jesus Christus self. Hy was die verteenwoordiger van die kioninkryk op aarde. Nog nie een versie om te s dat die Jode se verwagting verkeerd was nie. Hulle het 'n koninkryk verwag en daardie koninkryk het nou nog steeds nie gekom nie, omdat hulle nie bekeer het en Jesus as Messias aanvaar het nie. Dit is al.


2Co 1:19-20 Want die Seun van God, Jesus Christus, wat deur ons onder julle verkondig is, deur my en Silvnus en Timthes, was nie ja en nee nie, maar was ja in Hom. 20 Want hoeveel beloftes van God daar ook mag wees, in Hom is hulle ja en in Hom amen, tot heerlikheid van God deur ons.
So al die beloftes is Ja en Amen in Jesus Christus. So Paulus (nie Ben nie) vat die beloftes en dra dit oor na die Kerk toe. IN Jesus Christus.
Met alle respek s jy soos gewoonlik 'n bietjie heelwat meer as wat die Skrif hier s. Ja alle beloftes is ja en amen, maar nie een belofte word teruggetrek nie en nie een belofte word verander nie en ook nie een belofte word wegesteel nie. As jy in die woorde "ja en amen" lees dat beloftes nou wegesteel moet word en verander moet word en vir ander mense gegee moet word, dan mors ek en jy nog steeds ons tyd om met mekaar te praat want wanneer jy lees "ja en amen" dan verstaan jy "wegsteel", "verander", "vergeestelik", "verdraai" ens. ens. Om in so 'n situasie 'n Christelieke gesprek te probeer voer is tog volkome tydmors.

Maar weereens weet ons almal nou alreeds dat jy geen antwoord het op die beloftes van die OT wat aan die volk Israel gemaak is nie. Jy lees net "ja en amen" in die NT en dan kan jy met daardie beloftes gaan maak net wat jy wil. Kom ek wys jou nog so 'n belofte waarop jy geen antwoord het nie en nooit sal h nie:

Ps. 22:28 "Al die eindes van die aarde sal daaraan dink en hulle tot die HERE bekeer, en al die geslagte van die nasies sal voor u aangesig aanbid."

Ja, alle beloftes is ja en amen in Jesus, dus is dit alles in Hom bekragtig en gewaarborg. Hy is die Waarmaker van alles wat in sy woord staan. Maar verseker het Jesus nie vir ons kom opdrag gee om al die beloftes wat aan Israel gemaak is weg te steel en dit vir ander mense te gee nie. Hy het ook nie kom s dat ons dit moet verander en verdraai om dit vandag in ons situasie in te pas nie. Trouens, Hy kom bevestig net dat dit WAAR en BETROUBAAR is en dat dit net so sal gebeur soos dit daar staan.

Ook hierdie een in Ps. 22 en al die ander wat ons al vir jou aagehaal het. Wanneer het al die eindes van die aarde hulle tot die Here bekeer? Wanneer het al die geslagte van die nasies voor die Here aanbid? Ja, daar is gelowiges vanuit alle nasies, maar dit is duidelik nie die bedoeling van die vers nie. Daar kom 'n tyd wanneer al die geslagte van die aarde die Here gaan aanbid. Ek verdraai en verskraal nie die vers nie. Vir my is dit ja en amen en ek verwag dit soos dit hier staan. Soos dit ook staan in Ps. 86:9

"Al die nasies wat U gemaak het, sal kom en hulle voor u aangesig neerbuig, Here, en hulle sal u Naam eer"

Of soos Ps. 102:16 "Dan sal die heidene die Naam van die HERE vrees en al die konings van die aarde u heerlikheid"

"Ja en amen" beteken nie om hierdie profesie te verdraai, verskraal en "vergeestelik" nie. Dit beteken eerder dat dit deur Jesus Christus bekragtig en bevestig is. Vir solank as wat dit vir my die moeite werd is om 'n Christen genoem te word, sal ek die profesie glo soos hy daar staan. As ek dit nie meer kan doen nie, kan niks in die Bybel meer vertrou word nie. So eenvoudig as dit.

David2
Aug 25th 2013, 11:10 AM
Deutr. 30:3-8

3. dan sal die HERE jou God jou lot verander en Hom oor jou ontferm; en Hy sal jou weer versamel uit al die volke waarheen die HERE jou God jou verstrooi het.

4. Al was jou verstrooides aan die einde van die hemel, daarvandaan sal die HERE jou God jou versamel, en daarvandaan sal Hy jou gaan haal.

5. En die HERE jou God sal jou bring in die land wat jou vaders in besit geneem het, en jy sal dit in besit neem; en Hy sal aan jou goed doen en jou vermenigvuldig meer as jou vaders.

6. En die HERE jou God sal jou hart besny en die hart van jou nageslag, om die HERE jou God lief te h met jou hele hart en met jou hele siel, dat jy kan lewe.

7. En die HERE jou God sal al hierdie vloeke op jou vyande en op jou haters l wat jou vervolg het.

8. Maar j sal weer na die stem van die HERE luister en al sy gebooie doen wat ek jou vandag beveel.

Is hierdie geskiedenis? Het dit al gebeur? Nee, toe Israel uit die Babiloniese ballingskap teruggebring is, was dit net uit EEN LAND en nie uit "AL DIE LANDE" soos dit nou voor ons o afspeel nie. Waarheen hulle ookal verstrooi is, daar sal die Here hulle gaan haal. Rusland, Amerika, Duistland en alle Europese lande, Suid-Afrika en noem maar op. Uit al die lande word hulle vandag teruggebring en nog meer sal hulle teruggebring word wanneer die millennium begin het.

En die Here sal hulle hart besny dat hulle waarlik aan Hom sal behoort. Het dit al gebeur? Nee! Tot vandag sit die groot meerderheid in die volk met hulle verharde harte. Hierdie profesie is beslis toekomstig!

Weereens INTERPRETEER ek nie een enkele vers nie. Dit was oorspronklik gerig aan Israel en is nog steeds aan hulle gerig. Dit is net hulle wat besig is om na daardie land terug te keer en wat ook nog in die toekoms in groter getalle daarheen sal terugkeer. NIE NODIG OM DIE BYBEL TE VERDRAAI NIE! JY KAN HOM MAAR GLO! DIT IS VAN GODDELIKE OORSPRONG EN SAL PRESIES SO GEBEUR SOOS DIE HERE DIT BELOWE HET!

As ons hierdie profesie nie kan glo nie en hom moet verdraai en verdoesel om ander dinge te s as wat hier staan, DAN KAN ONS NETSOWEL ALLES IN DIE BYBEL VERDRAAI EN NIKS MEER GLO NIE! Dit is wat meeste teolo vandag reeds doen. Het jy nog respek vir die Bybel? Glo jy nog wat daarin staan?

Philip dT
Aug 25th 2013, 04:23 PM
David.

In jou voorlaaste plasing s jy:


God het vandag geen volk nie.

Dus, vandag se Jode of tewel, vandag se Israeliete is nie God se volk nie. Daarmee stem ek saam.

Maar in teenstelling hiermee meen jy dat daar wel uitstaande beloftes aan hulle is. Nou, wat is dus die kriteria om te kwalifiseer vir hierdie uitstaande beloftes? As ek jou reg verstaan hoef jy nie 'n gelowige (in Christus) te wees nie, en jy hoef ook nie God se volk te wees om vir hierdie sogenaamde uitstaande beloftes te kwalifiseer nie. Dus, die kriteria waaraan jy moet voldoen kan dus nie geestelik wees nie. Dit moet dus vleeslik wees. Kan ek bv. besluit om 'n Joodse proseliet te word of in 'n Joodse familie in te trou, dan begin ek ook kwalifiseer? Of moet ek Judaisme aanneem wat Christus verlon? Kwalifiseer ek dan?

Ek is doodeerlik as ek s ek verstaan werklik nie jou logika waarop jy kan meen dat God vandag GEEN VOLK het nie, maar dat daar steeds 'n groep mense is BUITEKANT CHRISTUS vir wie daar 'n heerlike skat van heilsbeloftes voorl op grond van skynbaar vleeslike kriteria (?)

Presies wat is die kriteria waaraan jy moet voldoen om vir hierdie sg. uitstaande beloftes te kwalifiseer? Spel dit asseblief vir my uit.

David.

In jou voorlaaste plasing s jy:


God het vandag geen volk nie.

Dus, vandag se Jode of tewel, vandag se Israeliete is nie God se volk nie. Daarmee stem ek saam.

Maar in teenstelling hiermee meen jy dat daar wel uitstaande beloftes aan hulle is. Nou, wat is dus die kriteria om te kwalifiseer vir hierdie uitstaande beloftes? As ek jou reg verstaan hoef jy nie 'n gelowige (in Christus) te wees nie, en jy hoef ook nie God se volk te wees om vir hierdie sogenaamde uitstaande beloftes te kwalifiseer nie. Dus, die kriteria waaraan jy moet voldoen kan dus nie geestelik wees nie. Dit moet dus vleeslik wees. Kan ek bv. besluit om 'n Joodse proseliet te word of in 'n Joodse familie in te trou, dan begin ek ook kwalifiseer? Of moet ek Judaisme aanneem wat Christus verlon? Kwalifiseer ek dan?

Ek is doodeerlik as ek s ek verstaan werklik nie jou logika waarop jy kan meen dat God vandag GEEN VOLK het nie, maar dat daar steeds 'n groep mense is BUITEKANT CHRISTUS vir wie daar 'n heerlike skat van heilsbeloftes voorl op grond van skynbaar vleeslike kriteria (?)

Presies wat is die kriteria waaraan jy moet voldoen om vir hierdie sg. uitstaande beloftes te kwalifiseer? Spel dit asseblief vir my uit, veral asb. vanuit die Nuwe Testament, en in die lig van Christus.

David2
Aug 26th 2013, 04:27 PM
Ek is doodeerlik as ek s ek verstaan werklik nie jou logika waarop jy kan meen dat God vandag GEEN VOLK het nie, maar dat daar steeds 'n groep mense is BUITEKANT CHRISTUS vir wie daar 'n heerlike skat van heilsbeloftes voorl op grond van skynbaar vleeslike kriteria (?)

Presies wat is die kriteria waaraan jy moet voldoen om vir hierdie sg. uitstaande beloftes te kwalifiseer? Spel dit asseblief vir my uit.



Philip, nee jou vraag is nie regtig van toepassing nie. God het nie nou 'n volk nie en die Jode van vandag kwalifiseer vir geen uitstaande belofte nie. Kom ons onderskei tussen beloftes en voorsegginge. Die Woord leer my dat 'n Jood vandag op presies dieselfde manier as enige ander mens op aarde gered moet word. Daar is geen spesiale voorsiening vir hom nie. Hebr. 13 s hy moet uit die laer van Israel padgee en sy Here buitekant gaan ontmoet.

Wat toekomstige voorsegginge rondom die volk Israel aangaan sien ek dit volslae nie as "kwalifikasies" waaraan Jode moet voldoen nie. Niks daarmee uit te waai nie. Maar God gaan die oorblyfsel van die Joodse volk red, bloot omdat Hy in homself besluit het dat Hy dit gaan doen en omdat dit in die Bybel profeteer is. Ook nie juis iets om jou op te beroem of voor te kwalifiseer nie. Trouens, ek sal alles gee OM NIE DEEL VAN DIE VOORSEGGINGE VAN HIERDIE JOODSE VOLK TE WEES NIE. Hulle gaan in die sewe jaar vrede en woeste bebroewings deurgaan waar die groot meerderheid van hulle uitgemoor gaan word. Uiteindelik gaan 'n klein oorblyfsel te voet vlug, waarskynlik na die gebergte by Petra in Jordani. Dan teen die einde gaan die oorblyfsel gered word. Mense soos Johnny en vele ander "Christelike sioniste" maak geld bymekaar om Jode na Israel terug te laat gaan. Maar hulle s nie vir daardie Jode wat in die sewe jaar vir hulle voorl in daardie land nie. Die Antichris gaan by Hitler leer en die vernietiging van Jode in die sewe jaar na nog groter hoogtes voer as Hitler. So, asseblief, ek sien dit by verre nie as iets waarvoor die Jode kan "kwalifiseer" nie. God behoede my om deel van daardie Jodendom te wees!

Jy praat ook van my logika wat jy nie verstaan nie. Nee Phillip. Hierdie hele storie is nie 'n logies opgestelde idee nie. Ek is 'n FUNDAMENTALIS. Geen logika hier nie. Net Skrifstudie en geloof van wat daar staan. Hosea maak dit klinkklaar duidelik dat die Jodendom in 'n situasie sou inbeweeg waar hulle deur God verwerp en verlaat is. Aan 'n hoervrou is hulle gegee om met die getroud te wees. Maar Hosea is ewe duidelik dat daardie selfde volk wat vir 'n hoer gegee is, herstel en gered gaan word. Dit is werklik pateties, klaaglik, hopeloos onverantwoordelik om soos gereformeerde en SDA interpreteerders te s "ja dit is Israel wat verwerp is, maar dit is nie hulle wat weer herstel gaan word nie. Die herstel moet kwansuis "geestelik" verklaar word en aan die "kerk" gegee word. Hierdie is 'n moedelose onverskillige, en onverantwoordelike menslike ingryping en verdraaiing van die Bybel wat ek ALTYD in die heel sterkste taal sal teenstaan. Nee, Hosea is duidelik. As Bybelse woorde hoegenaamd iets beteken, dan is dit daardie selfde volk wat weer herstel moet word. Nie op grond van my "logika" nie, nee, net op grond van die enigste manier wat daar is om die Bybel eerlik en met respek te lees soos hy daar staan.

Maar daar is natuurlik baie meer as Hosea. Die laaste hoofstuk van Amos praat net so oor die oordeel, verwerping en beproewing wat oor daardie volk bepaal is. DAN GAAN HY VOORT EN S DAT GOD HULLE LOT GAAN VERANDER. Dit is weereens presies dieselfde volk wat verwerp en veroordeel is, wat herstel gaan word. Daar is geen opsie oop om dit op enige ander manier te "verklaar" of "interpreteer" nie. Israel is verwerp en op sy tyd gan God die oorblyfsel van die volk red en herstel. Jes. 51 is nog 'n voorbeeld en daar is baie baie meer waar verwerping en oordeel oor die Joodse volk direk opgevolg word met lotsverandering en herstel VIR DAARDIE SELFDE VOLK, met of sonder enige menslike logika.

Groete en dankie vir jou vraag

Philip dT
Aug 26th 2013, 04:57 PM
Maar God gaan die oorblyfsel van die Joodse volk red, bloot omdat Hy in homself besluit het dat Hy dit gaan doen en omdat dit in die Bybel profeteer is. Ook nie juis iets om jou op te beroem of voor te kwalifiseer nie.

Wie presies is hierdie "oorblyfsel van die Joodse volk"? Is dit al die Israelies? Is dit diegene wat Judaisme aangeneem het reg oor die wreld? Is dit mense wie se etnisiteit op een of ander manier teruggevoer kan word na Ou Testamentiese Israel, en indien wel, wat is die kriteria? Sluit dit proseliete in wat ingetrou het, en indien wel, kan ek ook introu? Ek weet regtig nie wie jy hier in gedagte het nie.

Die feit van die saak is. Al is hierdie sg. "oorblyfsel van die Joodse volk" nie nou gelowiges nie, hulle bestaan nou rens of moet nog gebore word. Maar die feit bly hulle is buite Christus, en beloftes (of voorsegginge?) is volgens jou hulle deel op grond van vleeslike kriteria - kriteria wat reeds opgehef is in Christus.


Dan teen die einde gaan die oorblyfsel gered word.

Wat is die kriteria vir hierdie redding? Moet hulle in Christus glo en ook Jode wees? Met ander woorde, selfs al moet hulle in Christus glo, is VLEES (etnisiteit ?) skynbaar 'n mede-voorwaarde vir redding? M.a.w., slegs 'n sg. "Joodse oorblyfsel" kry voorkeur. Vir enige iemand anders wat sou glo wat nie deel is van die sg. "Joodse oorblyfsel" nie sal nie gered word nie?


DAN GAAN HY VOORT EN S DAT GOD HULLE LOT GAAN VERANDER. Dit is weereens presies dieselfde volk wat verwerp en veroordeel is, wat herstel gaan word. Daar is geen opsie oop om dit op enige ander manier te "verklaar" of "interpreteer" nie. Israel is verwerp en op sy tyd gan God die oorblyfsel van die volk red en herstel. Jes. 51 is nog 'n voorbeeld en daar is baie baie meer waar verwerping en oordeel oor die Joodse volk direk opgevolg word met lotsverandering en herstel VIR DAARDIE SELFDE VOLK, met of sonder enige menslike logika.

Weereens, Wie presies is "daardie selfde volk"? Is dit al die Israelies? Is dit diegene wat Judaisme aangeneem het reg oor die wreld? Is dit mense wie se etnisiteit op een of ander manier teruggevoer kan word na Ou Testamentiese Israel, en indien wel, wat is die kriteria? Sluit dit proseliete in wat ingetrou het? Wie presies is hulle?

David2
Aug 26th 2013, 06:19 PM
Ek weet regtig nie wie jy hier in gedagte het nie.

Die feit van die saak is. Al is hierdie sg. "oorblyfsel van die Joodse volk" nie nou gelowiges nie, hulle bestaan nou rens of moet nog gebore word. Maar die feit bly hulle is buite Christus, en beloftes (of voorsegginge?) is volgens jou hulle deel op grond van vleeslike kriteria - kriteria wat reeds opgehef is in Christus.


Ek kan verstaan dat mense wat 'n ingewortelde verwerping in die hart ronddra vir al wat Jood of Israeliet genoem word, met tegniese probleme na vore kom om sodoende te bewys dat daar nie so iets soos 'n Israel-volk meer kan wees wat gered kan word nie. Wel, ek het nie daardie negatiewe motivering in my hart om hulle dood te wens nie en bloot net daarom het ek hoegenaamd geen belang by tegniese spekulasie wie hulle is of kan wees nie. Jy is welkom om daaroor verder te spekuleer. Vir my is die Jode wat nou in Israel woon en andere wat hulle met daardie volk identifiseer.

Nee, ek dink ek het reeds duidelik genoeg ges dat hulle vir niks kwalifiseer nie, nie geestelik nie en nie fisies nie. Net soos wat jy ook nie daarvoor kwalifiseer het om gered te wees nie. Ek lees die Bybel en sien in honderde voorspellinge dat die volk na 'n lang tyd van massiewe beproewing gered gaan word. Jou spekulasie oor "kwalifikasies" ens. is volkome NVT.

Wat van Egipte en Siri? As jy daaroor wil kla dat God 'n klein oorblyfsel van Israel na ongekende en massiewe verdrukking, moord en lyding oor duisende jare heen, weer wil oprig en red, dan gaan jy seker ook kla daaroor dat God Egipte en Siri wil red. Daar gaan 'n grootpad wees van Egipte na Siri en die twee lande gaan gered word en die Here dien. Wat het Egipte en Siri gedoen om dit te verdien? Wat is hulle kwalifikasies wat hulle na vore kan bring? As Bybelse voorspellings nie voldoen aan jou kwalifikasies en jou logika nie, dan moet dit uitgegooi word. As dit die manier is waarop jy die Bybel "interpreteer" en laat s wat vir jou logies en aanvaarbaar is, dan praat ek en jy duisende myle ver bymekaar verby.

Ben Cronje
Aug 27th 2013, 09:36 AM
Maar is bogenoemde opinie korrek? Kom ons kyk:

God het vandag geen volk nie. Selfs jou aanhaling uit Petrus is geen aanduiding dat God nou 'n volk het nie.
Wel, Petrus s onomwonde en ondubbelsinnig dat die Kerk NOU DIE VOLK VAN GOD IS (vers 10). Hoe dit nie n aanduiding kan wees dat God nou geen volk het nie, gaan my verstand te bowe. Die vers s dit. Hoe jy dit reg kry om nou die volk van God is te lees as dat God nie nou n volk het nie, verstaan ek eerlikwaar glad nie?:hmm:
Inteendeel, die woord wat gebruik word vir volk in die stukkie is lah-os:

1Pe 2:10 WhichG3588 in time pastG4218 were notG3756 a people,G2992 butG1161 are nowG3568 the peopleG2992 of God:G2316 which had not obtained mercy,G1653 G3756 butG1161 nowG3568 have obtained mercy.G1653

G2992 lah-os'
Apparently a primary word; a people (in general; thus differing from G1218, which denotes ones own populace): - people.
Dit is presies dieselfde woord wat die NT gebruik in verwysing na Israel:

Mat 2:6 En jy, Betlehem, land van Juda, is volstrek nie die geringste onder die vorste van Juda nie, want uit jou sal n leidsman voortkom wat vir my volk Israel n herder sal wees.

Mat 2:6 AndG2532 thouG4771 Bethlehem,G965 in the landG1093 of Juda,G2448 artG1488 notG3760 the leastG1646 amongG1722 theG3588 princesG2232 of Juda:G2448 forG1063 outG1537 of theeG4675 shall comeG1831 a Governor,G2233 thatG3748 shall ruleG4165 myG3450 peopleG2992 Israel.G2474
Sien ook Luk 1:38, Luk 2:32, Hand 4:8 en 4:10, 13:17, 13:24, Rom 10:21, Rom 11:2, en veral: Heb 8:10. Gaan kyk maar self. Dit is presies dieselfde woord, lah-os. So al s jy:

Met volk bedoel ek wat in Afrikaanse woordeboeke met volk bedoel word. 'n Volk is 'n etniese kulturele aardse groepering.
...is dit slegs wat jy graag wil h hoe dit moet wees, en vir seker nie hoe dit IS nie....Die feit is: God het n people, n volk gehad in die OT en Hy het NOU steeds n people, volk, n Geestelike Israel. 1 Pet 2:10 bevestig dit. En of iemand dit nou wil ontken deur hul eie, menslike kriteria te wil inbring om hul doktrine te poog maak pas, verander vir seker nie hierdie Bybelse feit nie. En beide heidin en fisiese Israel kan SLEGS daarby aansluit in Jesus Christus.

Maar as ons wel volgens met wat jy bedoel moet gaan; is Israel volgens jou kriteria n volk?
Volgens jou kriteria; is Israel hierdie ras-suiwer (etnies suiwer) aardse groepering? NEE.

Wat van die gemengde menigte wat saam met Israel uit Egipte getrek het (Eks 12:38) en wat ingesluit is by die verbond met God (Deut 29:10-15) en dus deel van Israel geword het en ondertrou het?
Wat van die Gibeoniete? Hulle het houtkappers en waterputters geword vir die vergadering en altaar van die Here (Jos 9:27). Hul geloof in God het toegelaat dat hul deel kon word van die verbond al was hulle nie Joods nie (Jos 9:9-10)
Ragab en haar familie het by Israel aangesluit (Jos 6:25). Sy het dan ook deel geword van die Messiaanse lyn.
Wat van Rut? (Rut 1:16)
Wat van die tyd van Ester? Toe baie heidinne ook by Israel aangesluit het? (Ester 8:17)
Wat van die Kazaar Jode wat meestal in vandag se Israel sit? Hulle het n totale Heidin-oorsprong, n nie-Joodse oorsprong (Turkse oorsprong)!

So selfs Israel voldoen vir seker nie aan jou eie deffinisie van n volk nie, David.

Jes 56:6 En die uitlanders wat hulle by die HERE aangesluit het, om Hom te dien en om die Naam van die HERE lief te h deur sy knegte te weeselkeen wat die sabbat hou, sodat hy dit nie ontheilig nie, en hulle wat vashou aan my verbond, 7 hulle sal Ek bring na my heilige berg, en Ek sal hulle vreugde laat smaak in my huis van gebed; hulle brandoffers en hulle slagoffers sal welgevallig wees op my altaar; want my huis sal n huis van gebed genoem word vir al die volke.

Hoe pas elkeen van bogenoemde in die kwotasie in jou verstaan in, David?

David2
Aug 27th 2013, 05:51 PM
Ek het dit vir Philip ges en s dit vir jou ook.

Ek kan verstaan dat mense wat 'n ingewortelde verwerping in die hart ronddra vir al wat Jood of Israeliet genoem word, met tegniese probleme na vore kom om sodoende te bewys dat daar nie so iets soos 'n Israel-volk meer kan wees wat gered kan word nie. Wel, ek het nie daardie negatiewe motivering in my hart om hulle dood te wens nie en bloot net daarom het ek hoegenaamd geen belang by tegniese spekulasie wie hulle is of kan wees nie. Jy is welkom om daaroor verder te spekuleer. Vir my is die Jode wat nou in Israel woon en andere wat hulle met daardie volk identifiseer. Verder stel ek in geen spekulasie belang wat gebore is uit ongeloof van wat in die profesie staan nie. Ek is fundamenteel en as die Woord s Israel gaan herstel word, is dit vir my genoeg. Ben en Philip se ongeloofspekulasies gaan my nie raak nie en ek stel ook nie belang nie.

Philip dT
Aug 27th 2013, 07:31 PM
...dat daar nie so iets soos 'n Israel-volk meer kan wees wat gered kan word nie.

Jy antwoord nie die vraag nie. Jy het ges God het nie meer 'n volk nie. So het God nou 'n volk, of het Hy nie? As God vir 'n groep mense heil beloof, het hulle mos 'n spesiale plek in God se hart. Die vraag is steeds: Op grond van watter Nuwe Testamentiese kriteria beloof God heil aan 'n groep mense buite Christus?


Jy is welkom om daaroor verder te spekuleer. Vir my is die Jode wat nou in Israel woon en andere wat hulle met daardie volk identifiseer.

So dit is 'n etniese groep in 'n fisiese land. M.a.w., verstaan ek reg dat God heil beloof aan mense in die Nuwe Testament op grond van vleeslike kriteria?


Nee, ek dink ek het reeds duidelik genoeg ges dat hulle vir niks kwalifiseer nie, nie geestelik nie en nie fisies nie.

Jy s dan hulle gaan gered word? Hoe dan nou?



Ek lees die Bybel en sien in honderde voorspellinge dat die volk na 'n lang tyd van massiewe beproewing gered gaan word. Is daar enige beloftes in die OT oor redding wat nie reeds vervul is in Christus nie, en indien wel, waar staan hulle?


Wat van Egipte en Siri? As jy daaroor wil kla dat God 'n klein oorblyfsel van Israel na ongekende en massiewe verdrukking, moord en lyding oor duisende jare heen, weer wil oprig en red, dan gaan jy seker ook kla daaroor dat God Egipte en Siri wil red.

Van watse redding praat jy hier? Redding vanuit politieke onderdrukking of die redding van hulle siele? As dit redding van siele is, glo jy dus in uitverkiesing op sodanige wyse dat of mense self glo of nie glo in Christus is irrelevant, God kies almal wat gered gaan word vooraf, ongeag die ope uitnodiging vir redding in Christus? Of glo jy dat Christus die enigste weg tot saligheid is? Help my asb. hier uit, ek dag jy glo nie in die uitverkiesingsleer nie?

Die Filadelfieer
Sep 3rd 2013, 01:40 PM
Wat van Egipte en Siri? As jy daaroor wil kla dat God 'n klein oorblyfsel van Israel na ongekende en massiewe verdrukking, moord en lyding oor duisende jare heen, weer wil oprig en red, dan gaan jy seker ook kla daaroor dat God Egipte en Siri wil red. Daar gaan 'n grootpad wees van Egipte na Siri en die twee lande gaan gered word en die Here dien. Wat het Egipte en Siri gedoen om dit te verdien? Wat is hulle kwalifikasies wat hulle na vore kan bring? As Bybelse voorspellings nie voldoen aan jou kwalifikasies en jou logika nie, dan moet dit uitgegooi word. As dit die manier is waarop jy die Bybel "interpreteer" en laat s wat vir jou logies en aanvaarbaar is, dan praat ek en jy duisende myle ver bymekaar verby.


Egipte en Siri is Moslem lande. Selfs die partye wat nou teen mekaar wil baklei in Siri is moslem teenoor moslem Dit sal voorwaar niks anders as 'n reusagtige wonderwerk wees indien hierdie mense wel en masse na Jesus Christus keer nie.




Wat van Egipte en Siri? As jy daaroor wil kla dat God 'n klein oorblyfsel van Israel na ongekende en massiewe verdrukking, moord en lyding oor duisende jare heen, weer wil oprig en red, dan gaan jy seker ook kla daaroor dat God Egipte en Siri wil red. Daar gaan 'n grootpad wees van Egipte na Siri en die twee lande gaan gered word en die Here dien. Wat het Egipte en Siri gedoen om dit te verdien? Wat is hulle kwalifikasies wat hulle na vore kan bring? As Bybelse voorspellings nie voldoen aan jou kwalifikasies en jou logika nie, dan moet dit uitgegooi word. As dit die manier is waarop jy die Bybel "interpreteer" en laat s wat vir jou logies en aanvaarbaar is, dan praat ek en jy duisende myle ver bymekaar verby.


Egipte en Siri is Moslem lande. Selfs die partye wat nou teen mekaar wil baklei in Siri is moslem teenoor moslem Dit sal voorwaar niks anders as 'n reusagtige wonderwerk wees indien hierdie mense wel en masse na Jesus Christus keer nie.

David2
Sep 8th 2013, 05:17 AM
Egipte en Siri is Moslem lande. Selfs die partye wat nou teen mekaar wil baklei in Siri is moslem teenoor moslem Dit sal voorwaar niks anders as 'n reusagtige wonderwerk wees indien hierdie mense wel en masse na Jesus Christus keer nie.
En dit is presies wat die Bybel s wat gaan gebeur. Dit beteken nie dat alle Moslems in daardie lande gered gaan word nie. In die verdrukking gaan groot getalle hulle lewe verloor. Maar in die koninkryk op aarde gaan Egipte en Siri basies gelowige mense wees as ons nog kan glo wat in die Bybel staan. En ek glo ook nie dat hierdie "Egipte" en "Siri" verander en verdraai moet word en geestelik verklaar moet word of in die hemel geplaas moet word nie. Ek glo die weg is om fundamenteel te dink en die Bybel sover as moontlik te glo soos hy daar staan en so min as moontlik te torring en te "interpreteer".

HammerHead
Sep 11th 2013, 01:37 PM
En dit is presies wat die Bybel s wat gaan gebeur. Dit beteken nie dat alle Moslems in daardie lande gered gaan word nie. In die verdrukking gaan groot getalle hulle lewe verloor. Maar in die koninkryk op aarde gaan Egipte en Siri basies gelowige mense wees as ons nog kan glo wat in die Bybel staan. En ek glo ook nie dat hierdie "Egipte" en "Siri" verander en verdraai moet word en geestelik verklaar moet word of in die hemel geplaas moet word nie. Ek glo die weg is om fundamenteel te dink en die Bybel sover as moontlik te glo soos hy daar staan en so min as moontlik te torring en te "interpreteer".

So ons moet nou n letterlike draak verwag want die Bybel praat van drake? Daar kom groot probleme as ons die Bybel glo net soos hy daar staan..

En ek het dit reeds voorheen gevra maar ek sien jyt dit nie geantwoord nie...As Openbaring praat van Babilon wat sal oorlog voer teen God se volk, dink jy Babilon is die fisiese land "Babilon"? of beter vandag bekend as Iraq? Of dink jy dis n geestelike Babilon?

Dink jy dat hierdie geestelike Babilon gaan oorlog voer teen n fisiese volk van God? of gaan dit ook n Geestelike volk wees?

Johnny
Oct 16th 2013, 09:27 AM
So ons moet nou n letterlike draak verwag want die Bybel praat van drake? Daar kom groot probleme as ons die Bybel glo net soos hy daar staan..

En ek het dit reeds voorheen gevra maar ek sien jyt dit nie geantwoord nie...As Openbaring praat van Babilon wat sal oorlog voer teen God se volk, dink jy Babilon is die fisiese land "Babilon"? of beter vandag bekend as Iraq? Of dink jy dis n geestelike Babilon?

Dink jy dat hierdie geestelike Babilon gaan oorlog voer teen n fisiese volk van God? of gaan dit ook n Geestelike volk wees?

Jy sal al hierdie dinge eers verstaan wanneer die 7 jaar verdrukking plaasvind. Ongelukkig glo jy nie daar gaan 'n 7 jaar verdukking wees nie.


FILA: Egipte en Siri is Moslem lande. Selfs die partye wat nou teen mekaar wil baklei in Siri is moslem teenoor moslem Dit sal voorwaar niks anders as 'n reusagtige wonderwerk wees indien hierdie mense wel en masse na Jesus Christus keer nie.

Dit sal gebeur na die Psalm 83 oorlog.

HammerHead
Oct 22nd 2013, 02:19 PM
Jy sal al hierdie dinge eers verstaan wanneer die 7 jaar verdrukking plaasvind. Ongelukkig glo jy nie daar gaan 'n 7 jaar verdukking wees nie.

Ek neem aan ek gaan dit dan NOOIT verstaan nie...:yes:


Tit 2:14 wat Homself vir ons gegee het om ons te verlos van alle ongeregtigheid en vir Homself ‘n volk as sy eiendom te reinig, ywerig in goeie werke.

Die "peculiar people" wat in die bogenoemde vers genoem word, is dit die Jode? Want ek vind dit moeilik om te glo dat die Jode hierdie "ywerige" mense is wat net goeie werke wil doen....

Johnny
Oct 23rd 2013, 06:03 AM
Ek neem aan ek gaan dit dan NOOIT verstaan nie...:yes:



Die "peculiar people" wat in die bogenoemde vers genoem word, is dit die Jode? Want ek vind dit moeilik om te glo dat die Jode hierdie "ywerige" mense is wat net goeie werke wil doen....

Soos jy dit self tereg beaam.....jy sal dit NOOIT verstaan nie. You have said it........

Die Filadelfieer
Oct 23rd 2013, 06:14 AM
En dit is presies wat die Bybel s wat gaan gebeur. Dit beteken nie dat alle Moslems in daardie lande gered gaan word nie. In die verdrukking gaan groot getalle hulle lewe verloor. Maar in die koninkryk op aarde gaan Egipte en Siri basies gelowige mense wees as ons nog kan glo wat in die Bybel staan. En ek glo ook nie dat hierdie "Egipte" en "Siri" verander en verdraai moet word en geestelik verklaar moet word of in die hemel geplaas moet word nie. Ek glo die weg is om fundamenteel te dink en die Bybel sover as moontlik te glo soos hy daar staan en so min as moontlik te torring en te "interpreteer".

Ek is jammer ek het hierdie pos gemis David, voorwaar interesant.
Se jy dus dat hierdie lande tydens die groot verdrukking gaan bekeer ?

Johnny
Oct 23rd 2013, 06:36 AM
Ek is jammer ek het hierdie pos gemis David, voorwaar interesant.
Se jy dus dat hierdie lande tydens die groot verdrukking gaan bekeer ?

Na die Psalm 83 oorlog sal hulle weet wie die ware God is!

Psa 83:13
(83:14) My God, maak hulle soos strooi, soos stoppels voor die wind.
Psa 83:14
(83:15) Soos vuur wat ‘n bos verbrand, en soos die vlam wat berge aan die brand steek—
Psa 83:15
(83:16) vervolg hulle s met u storm en verskrik hulle met u stormwind.
Psa 83:16
(83:17) Oordek hulle aangesig met skande, dat hulle u Naam kan soek, o HERE! (Tot bekering kom?)
Psa 83:17
(83:18) Laat hulle beskaamd staan en verskrik wees vir ewig, en laat hulle rooi van skaamte word en omkom;
Psa 83:18
(83:19) sodat hulle (nasies rondom Israel) kan weet dat U, wie se Naam HERE is, alleen die Allerhoogste is oor die hele aarde.

MartindeBeer
Nov 22nd 2013, 01:04 PM
Daar is taamlik profesie oor die lande rondom Israel in die laaste dae en daarna. Hulle is almal soortgelyk. Behalwe vir Egipte, gaan die res uitermatige verwoesting beleef aan die hand van die opkomende Antichris, maar na die Wederkoms sal hulle lot ten goede draai. Daar sal 'n oorblyfsel van hul almal oorbly en die wat oorbly sal die Here erken as die Allerhoogste.

David2
Jul 30th 2014, 07:47 PM
Word profesie in ons tyd vervul?

In die groot liberale kerke glo hulle nie aan die vervulling van profesie nie. Dit is ook nie snaaks nie, want daar glo hulle nie eers dat Jesus God is en met sy eerste koms na die aarde vele profesie wat op Hom gewys het, vervul het nie. Aan daardie gees van ongeloof kan ons nie veel doen nie, maar tog is dit tragies dat daar ook vele wedergebore Christene is wat nie glo dat profesie vandag vervul word nie. Daar kan verskeie redes hiervoor wees. Sommige haat Israel en probeer hulle bes om Israel uit die Bybel en uit die profesie uit te kry en daarom gooi hulle sommer alle profesie by die deur uit.

Kom ons kyk net na een aspek van profesie en bepaal of dit in ons tyd voor ons o vervul is of vervul word. Is die terugkeer van Jode na Israel sedert 1948 die vervulling van profesie?

1. Amos 9:14,15 En Ek sal die lot van my volk Israel verander, en hulle sal die verwoeste stede bou en bewoon, ook sal hulle wingerde plant en die wyn daarvan drink, en tuine aanl en die vrugte daarvan eet. En Ek sal hulle plant in hul land, en hulle sal nie meer uitgeruk word uit hul land wat Ek hulle gegee het nie, s die HERE jou God.

Ek weet, Israel het nog nie die hele grondgebied wat in profesie aan hulle beloof is nie. Ek weet, hulle is nog nie herstel nie en is steeds in ongeloof afgekap van God. Maar tog, wat hierdie twee verse betref, kan ek nie anders as om bevestigend te antwoord nie. Dit is en word steeds voor ons o vervul. Verseker bewoon Israel vandag die verwoeste stede en verseker is hulle landbou en ekonomie baie voorspoedig aan die gang.

2. Eseg. 37:10-14 - gaan lees maar van die doodsbeendere van Esegil waaruit daar n volk opgestaan het. Letterlik was Israel in die Tweede Wreldoorlog n hoop dooie bene. Het jy al die fotos gesien wat in die Nazi uitwissingskampe geneem is toe die Britte en Amerikaners daar ingekom het? Presies net dit wat hier in Esegil geskets word. En net drie jaar daarna het daar ast ware n volk uit hierdie doodsbeendere uit opgestaan. Weereens s ek onteenseglik dat profesie voor ons o vervul is. En mag ek daar byvoeg, dit is net ongeloof in die Bybel wat dit kan ontken.

3. Jes. 66:7,8 Voordat sy we gekry het, het sy gebaar; voordat smart oor haar gekom het, is sy van n seuntjie verlos. Wie het so iets gehoor? Wie het sulke dinge gesien? Word n land op een enkele dag gebore? Of word n nasie met een slag gebaar? Want Sion het we gekry, meteens haar kinders gebaar.

Onthou, die onafhanklikheid van Israel was nie as gevolg van n oorlog met die Arabiere nie. Die oorlog het eers die dag na onafhanklikheid begin. Toe het al die omliggende Arabiese state Israel onmiddellik aangeval. Is dit nie dalk wat in die vers staan nie? In hierdie geval het die geboortepyne eers die dag na onafhanklikheid begin.

4. Eseg. 37:21,22 en s vir hulle: So spreek die Here HERE: Kyk, Ek gaan die kinders van Israel haal tussen die nasies uit waarheen hulle getrek het, en Ek sal hulle van alle kante bymekaar laat kom en hulle bring in hul land. En Ek sal hulle een volk maak in die land, op die berge van Israel; en een Koning sal vir hulle almal koning wees; en hulle sal nie meer twee nasies wees nie en verder nie meer in twee koninkryke verdeeld wees nie.

Goed, die verdeling tussen die twee koninkryke is alreeds by die terugkeer uit die eerste ballingskap opgehef, maar vele van die voorspellings in die verse is nie toe vervul nie, maar eers vandag met Israel se huidige herstel. Soos bv. dat hulle nou uit baie verskillende nasie teruggebring word terwyl dit destyds net een nasie was. Tweedens sien ons ook dat hulle nou n koning oor hulle het. By die terugkeer uit die eerste ballingskap was hulle nie onafhanklik nie en het net beperkte selfregering gehad onder die beheer van vreemde oorheersers. Hierdie vers moet ons dus s, is ook sedert 1948 vervul toe hulle daar en dan deur die VVO, Amerika, Brittanje en baie ander lande as onafhanklike staat erken is.

5. Jer. 16:14,15 Daarom, kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat daar nie meer ges sal word: So waar as die HERE leef, wat die kinders van Israel uit Egipteland laat optrek het nie; maar: So waar as die HERE leef, wat die kinders van Israel laat optrek het uit die Noordland en uit al die lande waarheen Hy hulle verdryf het. Ja, Ek sal hulle terugbring in hulle land wat Ek aan hulle vaders gegee het.

Onmiskenbaar! Hierdie is die terugkeer wat ons voor ons sien gebeur. Nie uit Egipte of uit Assiri nie, maar uit die Noordland (Rusland) en uit baie ander lande van die wreld is hulle hierdie keer teruggebring na hulle land. Wie gaan dit ontken? Op grond waarvan ontken hulle dit dat profesie hier voor ons o vervul word? Net op grond van hulle eie ongeloof in die Bybel. Niks anders nie.

6. Eseg. 34:13 En Ek sal hulle uitlei uit die volke en versamel uit die lande en hulle bring in hul land; en Ek sal hulle laat wei op die berge van Israel, in die klowe en in al die bewoonbare plekke van die land.

Het hierdie nie ook reg voor ons o afgespeel nie? Verseker is dit onder die hand van die Here dat hierdie mense uit baie lande na Israel teruggebring is. Net ongeloof kan dit ontken.

7. Jer. 31:10 Hoor die woord van die HERE, o nasies, en verkondig in die kuslande wat ver is, en s: Hy wat Israel verstrooi het, sal hom vergader en hom bewaak soos n herder sy kudde.

So het ons voor ons o gesien hoe hulle weer in die land vergader word en hoe God hulle bewaak het in die Sesdaagse Oorlog bv. en hulle teen n oormag van 100 teen een bewaak het. Net ongeloof kan dit ontken.

8. Deutr. 30:3-5 dan sal die HERE jou God jou lot verander en Hom oor jou ontferm; en Hy sal jou weer versamel uit al die volke waarheen die HERE jou God jou verstrooi het. Al was jou verstrooides aan die einde van die hemel, daarvandaan sal die HERE jou God jou versamel, en daarvandaan sal Hy jou gaan haal. En die HERE jou God sal jou bring in die land wat jou vaders in besit geneem het, en jy sal dit in besit neem; en Hy sal aan jou goed doen en jou vermenigvuldig meer as jou vaders.

Lees hierdie verse en s vir my of dit nou sedert 1948 voor ons o in Israel afspeel. As jy s nee, dan s ek jy glo nie die Bybel nie.

En dan is daar nog talle ander profesie wat in ons tyd vervul is. Ek het nou maar net gepraat oor die terugkeer van Israel na hulle land. Geloof in die Bybel is wat nodig is om te besef dat die tyd daar is en dat ons Here besig is om beheer oor die chaos in hierdie wreld oor te neem. Die tyd is min. Verkondig die evangelie.

Philip dT
Jul 31st 2014, 06:53 PM
Die volgende profesie is reeds vervul in Christus, of word vervul met die aanbreek van die nuwe hemel en aarde:

Amos 9:11-15 "In di dag sal Ek die vervalle hut van Dawid weer oprig, en Ek sal sy skeure toebou en sy puinhope herstel, en Ek sal dit opbou soos in die ou tyd; (12) sodat hulle in besit kan neem die oorblyfsel van Edom en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die HERE wat dit doen... (14) En Ek sal die lot van my volk Israel verander, en hulle sal die verwoeste stede bou en bewoon, ook sal hulle wingerde plant en die wyn daarvan drink, en tuine aanl en die vrugte daarvan eet. (15) En Ek sal hulle plant in hul land, en hulle sal nie meer uitgeruk word uit hul land wat Ek hulle gegee het nie, s die HERE jou God."

Let wel dat hierdie profesie reeds vervul is volgens Hand 15:14-17 "Smeon het vertel hoe God in die begin uitgesien het om n volk uit die heidene vir sy Naam aan te neem. (15) En hiermee stem die woorde van die profete ooreen, soos geskrywe is: (16) Daarna sal Ek terugkom en die vervalle hut van Dawid weer oprig, en wat daarvan verwoes is, sal Ek weer oprig en dit herstel, (17) sodat die oorblyfsel van die mense die Here kan soek, en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die Here wat al hierdie dinge doen."

In Hand 15 is die konteks di van die evangelie wat na die heidene ook gekom het. Dit het reeds gerealiseer (Sien Amos 9:11-12). Amos 9:13-15 vorm egter deel van dieselfde profesie. Met Christus breek die eindtyd reeds aan. Israel se lot is reeds verander in Christus. In Christus berf hulle nie bloot n fisiese land nie, maar die hele kosmos (Rom 4:13). In Christus het God self reeds die tabernakel opgerig om onder Sy mense te kom woon (2 Kor 6:16; Heb 9:11,24).

Eseg 37, waarin Esegil die visie sien van die doodsbeendere wat weer lewe, praat van Ou Testamentiese Israel wat letterlik dood was en in die eindtyd weer opstaan. Dit praat van die letterlike, liggaamlike opstanding. Verse 27-28 praat ook van dieselfde profesie as Amos 9:11-12. Die vervulling van die profesie dat God sy tabernakel onder mense oprig, en vir hulle n God sal wees, en sy mense sy volk, het beide vervulling in Christus se eerste koms (soos hierbo genoem) in di sin dat dit geestelik reeds n realiteit is. Maar dit het ook n uiteindelike, eskatologiese vervulling waar ons op die nuwe hemel en die nuwe aarde vir ewig by God sal woon (sien Op 21:3). Daar is dus geen fisiese vervulling van hierdie profesie op die huidige aarde nie. God gaan nie weer n aardse tempel oprig op die huidige aarde waaroor Hy gaan regeer nie. Hy regeer klaar geestelik in ons.

Jes 66:7,8 Voordat sy we gekry het, het sy gebaar; voordat smart oor haar gekom het, is sy van n seuntjie verlos. Wie het so iets gehoor? Wie het sulke dinge gesien? Word n land op een enkele dag gebore? Of word n nasie met een slag gebaar? Want Sion het we gekry, meteens haar kinders gebaar.

Die geboorte van die seuntjie is die hoofsaak. Dit dui op Christus die Messias. Dit praat nie van die geboorte van n land as sodanig nie. Dit vergelyk net die geboorte met die geboorte van n land. Dit sinspeel op die geboorte van die kerk deur Christus.

Eseg 37:21,22 en s vir hulle: So spreek die Here HERE: Kyk, Ek gaan die kinders van Israel haal tussen die nasies uit waarheen hulle getrek het, en Ek sal hulle van alle kante bymekaar laat kom en hulle bring in hul land. En Ek sal hulle een volk maak in die land, op die berge van Israel; en een Koning sal vir hulle almal koning wees; en hulle sal nie meer twee nasies wees nie en verder nie meer in twee koninkryke verdeeld wees nie.

In Christus is die middelmuur van skeiding afgebreek en het God nou net een volk in Christus (Ef 2). Nou is daar net een volk, n heilige priesterdom (1 Pet 2:9). Die land/aarde van Eseg 37 is dieselfde land/aarde (g in die Griekse vertaling van die OT) waarvan Op 21:1-3 praat: En ek het n nuwe hemel en n nuwe aarde (Grieks g) gesien, want die eerste hemel en die eerste aarde het verbygegaan; en die see was daar nie meer nie. (2) En ek, Johannes, het die heilige stad, die nuwe Jerusalem, sien neerdaal van God uit die hemel, toeberei soos n bruid wat vir haar man versier is. (3) En ek het n groot stem uit die hemel hoor s: Kyk, die tabernakel van God is by die mense, en Hy sal by hulle woon, en hulle sal sy volk wees; en God self sal by hulle wees as hulle God." Die belofte het betrekking op historiese Israel van die Ou Testament wat in die liggaamlike opstanding by die wederkoms sal opstaan, en het niks te doen met vandag se Jode nie. Vandag se Jode is nie die Ou Testamentiese volk Israel nie. Die benaming "Israel" het na die ballingskap in die algemene spreektaal nie juis meer God se volk aangedui nie, maar is gereserveer vir antieke, Ou Testamentiese Israel - net soos by Paulus ook.

Jer 16:14-15 "Daarom, kyk, daar kom dae, spreek die HERE, dat daar nie meer ges sal word: So waar as die HERE leef, wat die kinders van Israel uit Egipteland laat optrek het nie; (15) maar: So waar as die HERE leef, wat die kinders van Israel laat optrek het uit die Noordland en uit al die lande waarheen Hy hulle verdryf het. Ja, Ek sal hulle terugbring in hulle land wat Ek aan hulle vaders gegee het."

Hierdie profesie word ook eskatologies vervul m.b.t. die nuwe hemel en aarde/land, net soos Eseg 37:21,22. Dit het ook betrekking op historiese, Ou Testamentiese Israel, en nie op vandag se Jode nie.

Eseg 34:12-17 "Soos n herder vir sy trop skape sorg op die dag as hy onder sy verspreide skape is, so sal Ek vir my skape sorg; en Ek sal hulle red uit al die plekke waarheen hulle verstrooi is, op die dag van wolke en donkerheid. (13) En Ek sal hulle uitlei uit die volke en versamel uit die lande en hulle bring in hul land; en Ek sal hulle laat wei op die berge van Israel, in die klowe en in al die bewoonbare plekke van die land... (17) En wat julle aangaan, my skape, so s die Here HERE, kyk, Ek sal oordeel tussen skape en skape, die ramme en die bokramme."

Vers 17 dui daarop dat die konteks ook eskatologies is, m.a.w. dit is wanneer God uiteindelik oor alle mense gaan oordeel. Dit dui dus op historiese, Ou Testamentiese Israel wat deel gaan h aan die nuwe hemel en aarde/land (nes hierbo).

Jer 31:10-13 "Hoor die woord van die HERE, o nasies, en verkondig in die kuslande wat ver is, en s: Hy wat Israel verstrooi het, sal hom vergader en hom bewaak soos n herder sy kudde. (11) Want die HERE het Jakob losgekoop en hom verlos uit die hand van hom wat sterker was as hy. (12) En hulle sal kom en op die hoogte van Sion jubel en toestroom na die seninge van die HERE, na die koring en die mos en die olie en na die jong skape en beeste; en hulle siel sal wees soos n welbesproeide tuin, en hulle sal verder nie meer kwyn nie. (13) Dan sal die jonkvrou haar verheug in die koordans, ja, die jongmanne en die oues tesame; en Ek sal hulle rou in vreugde verander en hulle troos en hulle tot blydskap bring uit hulle kommer."

Hierdie profesie word ook eskatologies vervul. Sien veral die dele in bold gemerk: dit verwys na die toestand van die nuwe hemel en aarde. Ons moet onthou dat die OT dikwels metafories praat oor die toestand van die nuwe hemel en aarde/land. Die vervulling daarvan is dus nie noodwendig letterlik nie. Dit word in die eerste plek geestelik vervul, en word ook dikwels ook vervul op 'n manier wat die beeldspraak van die oorspronklike profesie oortref! Sien hierby veral die manier hoe Lev 26:11-12 in die nuwe hemel en aarde/land vervul word: Op 21:1-3!


Deut 30:1-5 "En as al hierdie dinge oor jou kom, die sen en die vloek wat ek jou voorgehou het, en jy dit ter harte neem onder al die nasies waarheen die HERE jou God jou verdryf het, (2) en jy jou tot die HERE jou God bekeer en na sy stem luister net soos ek jou vandag beveel, jy en jou kinders, met jou hele hart en met jou hele siel, (3) dan sal die HERE jou God jou lot verander en Hom oor jou ontferm; en Hy sal jou weer versamel uit al die volke waarheen die HERE jou God jou verstrooi het. (4) Al was jou verstrooides aan die einde van die hemel, daarvandaan sal die HERE jou God jou versamel, en daarvandaan sal Hy jou gaan haal. (5) En die HERE jou God sal jou bring in die land wat jou vaders in besit geneem het, en jy sal dit in besit neem; en Hy sal aan jou goed doen en jou vermenigvuldig meer as jou vaders."

Hierdie is God se beloftes aan historiese, Ou Testamentiese Israel, en is gekoppel aan hartsbesnydenis en onderhouding van die wet. Dit is reeds vervul deurdat Israel die beloofde land binnegegaan het o.l.v. Josua. Dit het nie betrekking op vandag se Jode nie, want daar is geen sprake van hartsbesnydenis en bekering nie.

Vers 19 s later dat die volk self moes kies of hulle wil lewe, en of hulle die vloek van God wil tegemoet gaan. As hulle hulle nie bekeer nie, is hulle God se sen en die land kwyt. Tog kom die "land" weer voor in profesie na en tydens die ballingskap, maar dan is dit nie meer kondisioneel soos in Deut 30 nie, en beskryf God se eskatologiese (eindtyd-) ingryping wat 'n realiteit word tydens die nuwe hemel en die nuwe aarde/land. Die nuwe aarde/land oortref dus die belofte na die fisiese land Israel in die OT. Daar is dus geen uitstaande profesie in die OT m.b.t. die "land" wat wag vir vervulling op die huidige aarde nie.

CFJ
Jul 31st 2014, 09:34 PM
Die volgende profesie is reeds vervul in Christus, of word vervul met die aanbreek van die nuwe hemel en aarde:

Amos 9:11-15 "In di dag sal Ek die vervalle hut van Dawid weer oprig, en Ek sal sy skeure toebou en sy puinhope herstel, en Ek sal dit opbou soos in die ou tyd; (12) sodat hulle in besit kan neem die oorblyfsel van Edom en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die HERE wat dit doen... (14) En Ek sal die lot van my volk Israel verander, en hulle sal die verwoeste stede bou en bewoon, ook sal hulle wingerde plant en die wyn daarvan drink, en tuine aanl en die vrugte daarvan eet. (15) En Ek sal hulle plant in hul land, en hulle sal nie meer uitgeruk word uit hul land wat Ek hulle gegee het nie, s die HERE jou God."

Let wel dat hierdie profesie reeds vervul is volgens Hand 15:14-17 "Smeon het vertel hoe God in die begin uitgesien het om n volk uit die heidene vir sy Naam aan te neem. (15) En hiermee stem die woorde van die profete ooreen, soos geskrywe is: (16) Daarna sal Ek terugkom en die vervalle hut van Dawid weer oprig, en wat daarvan verwoes is, sal Ek weer oprig en dit herstel, (17) sodat die oorblyfsel van die mense die Here kan soek, en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die Here wat al hierdie dinge doen."

In Hand 15 is die konteks di van die evangelie wat na die heidene ook gekom het. Dit het reeds gerealiseer (Sien Amos 9:11-12). Amos 9:13-15 vorm egter deel van dieselfde profesie. Met Christus breek die eindtyd reeds aan. Israel se lot is reeds verander in Christus. In Christus berf hulle nie bloot n fisiese land nie, maar die hele kosmos (Rom 4:13). In Christus het God self reeds die tabernakel opgerig om onder Sy mense te kom woon (2 Kor 6:16; Heb 9:11,24).



Ek sal graag wil stilstaan by hierdie deel Philip en spesifiek die dele in die twee verse wat jy beklemtoon het. in Amos 9:11 staan die volgende en ek haal dit weer aan, 'In di dag sal Ek die vervalle hut van Dawid weer oprig, en Ek sal sy skeure toebou en sy puinhope herstel, en Ek sal dit opbou soos in die ou tyd;' (Amo 9:11)

Die vraag is, hoe is die vervalle hut van Dawid weer opgerig? Ek is oortuig dat die volgende gedeeltes dit duidelik uitklaar...


En kyk, jy sal swanger word en n Seun baar, en jy moet Hom Jesus noem. Hy sal groot wees en die Seun van die Allerhoogste genoem word; en die Here God sal aan Hom die troon van sy vader Dawid gee, en Hy sal koning wees oor die huis van Jakob tot in ewigheid, en aan sy koninkryk sal daar geen einde wees nie.
(Luk 1:31-33)

Geloofd sy die Here, die God van Israel, omdat Hy sy volk besoek het en vir hulle verlossing teweeggebring het, en n horing van heil vir ons opgerig het in die huis van Dawid, sy kneg soos Hy gespreek het deur die mond van sy heilige profete van ouds af redding van ons vyande en uit die hand van almal wat vir ons haat, om barmhartigheid te bewys aan ons vaders en aan sy heilige verbond te dink, aan die eed wat Hy gesweer het vir Abraham, ons vader, om aan ons te gee dat ons, verlos uit die hand van ons vyande, Hom sonder vrees kan dien, in heiligheid en geregtigheid voor Hom, al die dae van ons lewe.
(Luk 1:68-75)

Omdat hy dan n profeet was en geweet het dat God vir hom met n eed gesweer het dat hy uit die vrug van sy lendene, wat die vlees betref, die Christus sou verwek om op sy troon te sit, het hy, omdat hy dit vooruit gesien het, gespreek van die opstanding van Christus, dat sy siel nie in die doderyk verlaat is en sy vlees ook nie verderwing gesien het nie. Hierdie Jesus het God opgewek, waarvan ons almal getuies is. Nadat Hy dan deur die regterhand van God verhoog is en van die Vader die belofte van die Heilige Gees ontvang het, het Hy dt uitgestort, wat julle nou sien en hoor. Want Dawid het nie in die hemele opgevaar nie, maar hy self s: Die Here het gespreek tot my Here: Sit aan my regterhand totdat Ek u vyande gemaak het n voetbank van u voete. Laat dan die hele huis van Israel sekerlik weet dat God Hom Here en Christus gemaak het, hierdie Jesus wat julle gekruisig het.
(Hand 2:30-36)

Die volgende vers word reeds bevestig hierbo en die verbond is die sentrale beginsel en daar staan..., 'sodat hulle in besit kan neem die oorblyfsel van Edom en al die nasies oor wie my Naam uitgeroep is, spreek die HERE wat dit doen.' (Amo 9:12)

Waaroor het die verbond met Abraham werklik gegaan, sou mens vers 12 hierbo in berekening bring?


En Ek wil my verbond sluit tussen My en jou, en jou buitengewoon vermeerder. Toe val Abram op sy aangesig, en God het met hom gespreek en ges: Wat My aangaan, kyk, my verbond is met jou, en jy sal die vader van n menigte van nasies word. Daarom sal hulle jou nie meer Abram noem nie, maar jou naam sal wees Abraham, want Ek maak jou n vader van n menigte van nasies. En Ek sal jou buitengewoon vrugbaar maak: Ek sal jou tot nasies maak, en konings sal uit jou voortkom. En Ek sal my verbond oprig tussen My en jou en jou nageslag n jou in hulle geslagte as n ewige verbond, om vir jou n God te wees en vir jou nageslag n jou.
(Gen 17:2-7)

Het die verbond na die nasies gekom vir wie dit bedoel was? Ek dink die antwoord op daardie vraag behoort redelik finaal en beslissend te kan wees om te weet wat die primre doel van alles was en of dit gerealiseer het. Die vleeslike is verby, die wet is verby, die werke is verby. Nou is dit die Gees en die geloof en die genade...

Philip dT
Aug 4th 2014, 05:56 PM
Goeie plasing, Ferdi!

Ben Cronje
Aug 20th 2014, 11:24 PM
As ek kyk na jou plasing #235 David, en dan na Philip se plasing #236 en CFJ se plasing # 237;

Hoe sou jy hul terugvoer gee in die konteks van jou verstaan om vir ons dit alles in perspektief te plaas? Want ek glo daar is 'n alternatiewe verstaan in jou weergee?
Ek glo die verse soos aangehaal behoort juis relefant te wees in jou verstaan?

Louwrens Erasmus
Aug 21st 2014, 12:01 PM
Ben welkom terug. Ekself is maar min hier, maar ek leef darem nog. Ek hou van jou vraag, en ook baie van Philip en Ferdi se plasings. Vir my is die enigste rede hoekom daar so baie verskille is, dat mense nie die verbond verstaan nie. Ek het 'n ruk gelede so 'n kort oorsig vir jou geplaas daaroor. Oor die afgelope jaar of wat het ek my webtuiste so 'n bietjie verander en as inleiding die verbond bespreek. Ek is honderd persent oortuig dat dit die probleem wat maak dat elke persoon sy eie standpunt het, maar wanneer ons dit verstaan, daar nie meer verskillende standpunte kan wees nie. Lees dit gerus hier (http://shamaministries.org.za/wp/).

Ben Cronje
Aug 22nd 2014, 04:47 PM
Ben welkom terug. Ekself is maar min hier, maar ek leef darem nog. Ek hou van jou vraag, en ook baie van Philip en Ferdi se plasings. Vir my is die enigste rede hoekom daar so baie verskille is, dat mense nie die verbond verstaan nie. Ek het 'n ruk gelede so 'n kort oorsig vir jou geplaas daaroor. Oor die afgelope jaar of wat het ek my webtuiste so 'n bietjie verander en as inleiding die verbond bespreek. Ek is honderd persent oortuig dat dit die probleem wat maak dat elke persoon sy eie standpunt het, maar wanneer ons dit verstaan, daar nie meer verskillende standpunte kan wees nie. Lees dit gerus hier (http://shamaministries.org.za/wp/).

Dankie Louwrens. Ek gaan vir seker daarna kyk. Ek wou jou al 'n paar keer PM's stuur om te hoor hoe dit met jou gaan, maar jou PM is nie aangeskakel nie... :no: Hoe gesels mens met jou?

Louwrens Erasmus
Aug 24th 2014, 12:53 PM
Ben. Dankie maar omdat ek sommer met Facebook inlog het ek nog nooit deur al die opsies gegaan nie. My PM is nou aan. Ek het 'n blog waar ek so elke 2 weke almal laat weet wat met my aangaan. Dit is maar oorspronklik begin vir die familie en vriende, veral die in Amerika en Australi, maar het nogal baie ander mense wat ook dit lees. Die adres is: http://louwrense.blogspot.com/

CFJ
Aug 25th 2014, 08:23 AM
Ben. Dankie maar omdat ek sommer met Facebook inlog het ek nog nooit deur al die opsies gegaan nie. My PM is nou aan. Ek het 'n blog waar ek so elke 2 weke almal laat weet wat met my aangaan. Dit is maar oorspronklik begin vir die familie en vriende, veral die in Amerika en Australi, maar het nogal baie ander mense wat ook dit lees. Die adres is: http://louwrense.blogspot.com/

Sterkte vir jou Louwrens. Ek het lekker gelees op jou blog vanoggend en na 'n video geluister oor die wegraping, wat baie goed is. 'n Lekker blog om te besoek en baie inspirerend! Dankie vir jou getuienis!

Louwrens Erasmus
Aug 26th 2014, 10:59 AM
Ferdi dankie. Party mense loop maklike paaie en ander weer moeiliker. Net terwyl 'n persoon weet dat die HERE altyd daar is vir jou en jou saak reg is, maak die pad wat jy moet loop geen verskil nie.

David2
Sep 26th 2014, 12:42 PM
Hierdie is nogal die moete werd om na te luister. En as jy met die een klaar is, gaan dan sommer aan om deur die res van die video's in die reeks te werk.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WI6umnsGo84

Ben Cronje
Sep 28th 2014, 10:25 PM
Hierdie is nogal die moete werd om na te luister. En as jy met die een klaar is, gaan dan sommer aan om deur die res van die video's in die reeks te werk.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WI6umnsGo84

Kan ek met alle respek dus aanneem, David2, dat jy nie direk op onderstaande:

As ek kyk na jou plasing #235 David, en dan na Philip se plasing #236 en CFJ se plasing # 237;

Hoe sou jy hul terugvoer gee in die konteks van jou verstaan om vir ons dit alles in perspektief te plaas? Want ek glo daar is 'n alternatiewe verstaan in jou weergee?
Ek glo die verse soos aangehaal behoort juis relefant te wees in jou verstaan?

...repliek op Philip en CFJ se plasings gaan lewer nie, maar dat ons indirek jou antwoord hierop in die video's moet vind? Ek het ongelukkig nie onbeperkte internet toegang nie, en kan dit nie gaan kyk nie en sal graag jou persoonlike terugvoer hierop wil hoor. Aangesien jy immers persoonlike opinies aanvanklik hieroor gelig het. :) Philip wag ook, as ek na sy terugvoer kyk op 'n ander draad waarna hy hierna verwys:


Ek het jou reeds op daardie draad waarna jy verwys, daarop gewys en al jou interpretasie oor onvervulde, aardse beloftes weerl waarop jy my nog nie geantwoord het nie.

Ook daar het jy nie geantwoord nie. :hmm:

Ek glo ook baie ander lesers volg hierdie gesprek met groot belangstelling en sal graag jou verstaan hierop wil sien. So leer ons almal immers. :thumbsup:

Ek glo ook dat, aangesien jy weer 'n plasing hier gemaak het, het jy dus deur Philip en CFJ se plasings #236 en # 237gelees? :hmm:


En dit is mos maar in ons as mense se natuur om hul eie gevolgtrekkings te maak in die aanwesigheid van stilte: Dat, omdat jy nie reageer sover hierop nie, dit blyk dat jou verstaan slegs kan staan solank niemand vrae vra nie...

Maar ek glo ek maak heeltemal die verkeerde gevolgtrekking en jy besig is om 'n antwoord hierop voor te berei. :thumbsup:


Ek is ook besig om weer die geskiedenis van Protestantisme hierso (http://bibleforums.org/showthread.php/240220-Hoekom-soveel-antichriste/page24)opnuut weer uit te lig en aangesien jy uit 'n dispensasie/futerisme-agtergrond uit kom, sal jou deelname hierso baie waardevol wees. :thumbsup:

Vergewe my asb by voorbaat as ek die verkeerde gevolgtrekkings en afleidings prematuur hier maak.

Opregte en afwagtende Groete

Ben

David2
Oct 19th 2014, 01:10 PM
Een ou glo as dit s blou dan is dit blou. Die ander ou glo as dit s blou dan is dit pienk of pers. Hoe lank moet hierdie twee met mekaar praat voor hulle mekaar oortuig? Is dit nie 'n volkome sinnelose oefening nie?

Ek het by plasing 235 Amos 9:14,15 aangehaal:

"Ek sal die lot van my volk Israel verander: hulle sal die verlate stede herbou en bewoon, hulle sal wingerde plant en die wyn daarvan drink, hulle sal tuine aanl en die vrugte daarvan eet.
Ek sal my volk weer in hulle grond plant, en hulle sal nie weer uitgeruk word uit die grond wat Ek hulle gegee het nie, s die Here jou God."

Wat moet ek nou nog doen? Laat die ouens wat nie glo blou is blou nie nou maar na hartelus vir ons s of dit pienk of pers of geel is. Ek kan julle nie keer nie. Maar wat my betref, ek glo blou is blou. Ek weet hierdie verse, en al die ander wat ek by plasing 235 aangehaal het, beteken wat daarin staan. Die feit dat Amos in Hand. 15 aangehaal word, verander hoegenaamd nie die betekenis nie. In teendeel Hand. 15 bevestig dat Israel se huis herstel sal word NADAT die groot oes onder die nasies van die wreld ingesamel is.

Dit is nie 'n geval van WAT BETEKEN Amos 9:14,15 nie. Lees net en jy sal sien wat dit beteken. Dit is 'n geval van geloof of ongeloof.

trudie
Oct 20th 2014, 06:15 PM
Ek luister na die Bybel op audio en daar word sleg hoofstukke gemeld en nie vers nommers nie en dit is vir my moeilik om nie te glo dat Israel wel hesrstel gaan word nie .Ek wens dat daar 'n Bybel uitgawe moet kom wat mens die Bybel boeke in die geheel kan lees .Toemaar blou is blou .Ek is tans besig om na die Ou Testament te luister en dit is en engels so ek dink op die manier luister ek beter veral as ek so 90sekondes dit dit laat terug gaan . ek boekmerk dele wat ek weer wil lees . .Almal sal nie saam stem nie en daar is niks wat ek daar aan kan doen nie .

Ben Cronje
Oct 24th 2014, 05:13 PM
Een ou glo as dit s blou dan is dit blou. Die ander ou glo as dit s blou dan is dit pienk of pers. Hoe lank moet hierdie twee met mekaar praat voor hulle mekaar oortuig? Is dit nie 'n volkome sinnelose oefening nie?...
Ek hoor wat jy s waar die een persoon n ding glo en die ander persoon n ander. En dat dit dalk sinneloos blyk te wees. Maar gaan dit steeds n sinnelose oefening wees as die Bybel dit self verklaar?

... Laat die ouens wat nie glo blou is blou nie nou maar na hartelus vir ons s of dit pienk of pers of geel is.
Hier is dit immers nie ouens wat vir die ander ouens wat glo dat blou blou is wil s dat dit pienk is nie. Hier is dit die Bybel SELF wat by monde van Jakobus in Hand 15:15-17 vir die manne wat glo dat die blou van Amos 9 se profesie blou is, s dat dit inderdaad nie blou is nie maar pienk. :thumbsup: Dat dit nou vervuld is daar waar hulle nou in gesprek is.


...Dit is nie 'n geval van WAT BETEKEN Amos 9:14,15 nie. Lees net en jy sal sien wat dit beteken. Dit is 'n geval van geloof of ongeloof.

Dit laat my met vrae:

Gaan ek ongelowig wees omdat Jakobus my oortuig het dat blou inderwaarheid pienk is omdat hy dit uitdruklik so s?
Gaan ek gelowig wees as ek glo dat Jakobus n fout gemaak het en blou inderwaarheid blou is?
Maak ek n Fout as ek die Bybel toelaat om dit self te verklaar en dat Hand 15: 15-17 Amos se profesie selfs aanhaal en verklaar en dat ek eerder dit moet laat beteken wat ek wil glo dit moet beteken en Hand 15 buite rekening laat?

Moet ek jou verklaring van Amos se profesie glo of of die Bybel sn via Hand 15?

Of sit ek die pot heeltemal mis deur Hand 15: 15-17 mis te verstaan en dat dit eintlik bevestig dat blou blou is? Hoe verstaan jy Hand 15: 15-17 in sy konteks? :hmm:

David2
Oct 25th 2014, 09:34 AM
Ek lees niks van pienk of pers in Hand. 15 nie. Israel bly Israel en hulle gaan nog steeds herstel word. Of sien jy dalk iets daar wat vir jou s "Israel" beteken nou iets anders en dat hulle nou klaar herstel is? Ek sien niks daarvan in die verse nie. As jy dit daar sien kan jy my gerus daarop wys.