PDA

View Full Version : Jerusalem Israel se hoofstad?



RR van Wyk
Dec 8th 2017, 05:40 AM
https://www.reuters.com/article/us-usa-trump-israel/trump-recognizes-jerusalem-as-israels-capital-reversing-longtime-u-s-policy-idUSKBN1E01PS

Wat dink julle sal die impak hiervan wees op die midde ooste, en hoe pas dit in by Bybelse profesie?

Louwrens Erasmus
Dec 8th 2017, 07:17 AM
Israel is soos Zimbabwe. 'n Land iewers in die węreld. Niks minder en niks meer.

mailmandan
Dec 8th 2017, 01:11 PM
Turkye het aangedui dat dit diplomatieke bande met Israel kan sny as die plan vorentoe gaan. Saoedi-Arabië - 'n belangrike bondgenoot van die VSA in die streek - glo die skuif skade Riyadh se volgehoue pogings om 'n vredesooreenkoms te herstel. Die Arabiese lande wat Israel grens - Egipte, Jordanië, Líbanon en Sirië - het almal die skuif veroordeel.

RR van Wyk
Dec 9th 2017, 08:38 AM
As mens in ag neem dat die Bybelse profesiee alles gaan oor daardie deel van die wereld, glo ek nie dat Israel maar net nog 'n land is soos enige ander land nie. Węreldmagte is besig om al meer saam te drom daar. Almal se oe is gevestig op daardie lappie aarde. Daar is soveel kontroversie en meningsverskille, soveel konflik in en om daardie lappie aarde.

Dinge gebeur nou ontsettend vinnig en ek kan nie verhelp om te dink dat hierdie stap wat geneem is deur Trump, maar net nog 'n stukkie van die legkaart is nie.
Ek sien hoe hierdie aksie die wereld nog verder opverdeel.
Ek het nog alteid geglo dat Noord Korea, Rusland, China en Iran aan een kant staan en die res aan die ander kant. Hierdie gebeurtenis laat daardie skeidslyn NOG verder laat uitstaan.

Louwrens Erasmus
Dec 9th 2017, 09:43 AM
My grootste probleem is die Bybel gaan oor Christene of God se volk om dit anders te stel. Ek vind nęrens in die Ou Testament dat dit vir ons vertel wat in Filistea gebeur nie. Net dit wat direkte betrekking het op Israel was oor geskryf. So hoekom sal dit nou verander? Die Nuwe Testament gaan oor Christene, nie oor enige iets anders nie. Dit is nie 'n boek oor waarsę nie. Israel het Jesus verwerp en daarmee hulle eie doodsvonnis geteken. Niks sal dit verander nie. Soos ek op die anderkant gesę het die enigste iets wat nog na Jerusalem verwys is Daniël 9: 26: "en tot die einde toe sal dit oorlog wees, vasbeslote verwoestings." Dit is wat met Jerusalem die afgelope 2000 jaar gebeur het en dit sal voort duur tot die sesde basuin wanneer die aarde verwoes word en Jesus terugkom om ons saam met Hom te neem.

trudie
Dec 10th 2017, 06:54 PM
Ek dink jy moet maar weer die Bybel van heel voor begin lees .God se beloftes is ewigdurend en wat ons dink tel nie .

CFJ
Dec 11th 2017, 12:55 PM
Hierdie was werklik vir my goed en ek haal graag die predikant van Tsumeb in Namibië aan,




Maandag, 11 Desember 2017
TRUMP EN JERUSALEM
- moet Christene hande klap?



Trump se besluit oor Jerusalem het skokgolwe deur die węreld gestuur. Groot toejuiging van sy kiesers en vanuit sekere elemente in Israel self. Die res van die węreld en die Palestyne en Arabiere in die algemeen voel natuurlik baie anders oor die saak. Nou, almal wat iets van Amerikaanse politiek verstaan sal besef, Trump se aankondiging dat die VSA amptelik Jerusalem as die staat Israel se hoofstad erken, weinig met oortuiging te make het, maar wel baie met persoonlike populariteit en om die guns van sy groot Joodse casino baas donateur, Sheldon Adelson te behou. En so terloops : Trump se aankondiging is ook nie so dramaties en dapper soos baie van sy ondersteuners graag sou wou glo nie. In sy aankondiging oor die erkenning van Jerusalem was daar ‘n opvallende weglating – Hy het nie die Israelse terminologie oor Jerusalem gebruik nie. Israel verwys na Jerusalem as die “ewige onverdeelde” hoofstad van Israel.* Trump het net na “Jerusalem” verwys en dus die deur oopgelaat dat die grense van Jerusalem nog steeds onderhandelbaar is.



Ek wil egter nie op hierdie fasette konsentreer nie, maar net vra wat die geestelike en Bybelse dimensie van hierdie besluit behels?


JERUSALEM SE BETEKENIS VIR ONS

Hoe belangrik is die stad Jerusalem, spesifiek vir ons as Christene? En as dit belangrik is, in watter sin? Is God op ‘n manier meer daar teenwoordig as op ander plekke? Maak die status van Jerusalem hoegenaamd nog saak vir ons? Behoort evangeliese Christene, Trump se besluit toe te juig?

Histories gesproke in die ontvouing van God se verlossingsplan het Jerusalem natuurlik ‘n sleutelrol gespeel. Dis die stad van Dawid, die setel van die tempel, die plek waar God besluit het om op ‘n besondere manier teenwoordig te wees! As geografiese plek waar ons Here Jesus gekruisig is, het Jerusalem vir ons natuurlik ‘n geskiedkundige belangrikheid. Maar het Jerusalem (en of dit nou amptelik as Israel se hoofstad erken word of nie), enige geestelike betekenis vir ons?

DRAMATIESE VERSKUIWING

Met die koms van Jesus het daar egter dramatiese verwikkelinge gekom in die rol van Jerusalem. Die geografiese Jerusalem het geen geestelike betekenis meer vir ons nie! Jesus se gesprek met die Samaritaanse vrou by die put het dit vir altyd vir ons opgeklaar!

Die vrou het geredeneer : “Ons voorouers het God op hierdie berg aanbid, en tog sę julle die plek waar ‘n mens God moet aanbid, is in Jerusalem."

Jesus sę toe vir haar: "Glo My, Mevrou, daar kom ‘n tyd wanneer julle die Vader nie op hierdie berg en ook nie in Jerusalem sal aanbid nie.

Julle aanbid sonder om te weet wat julle aanbid; ons weet wat ons aanbid, want die verlossing kom uit die Jode.

Maar daar kom ‘n tyd, en dit is nou, wanneer die ware aanbidders die Vader deur die Gees en in waarheid sal aanbid, want die Vader wil juis hę dat die mense wat Hom aanbid, dit so moet doen. (Johannes 4:20-23)

Ware aanbidding is gestel in Jesus Christus. Hy het immers die TEMPEL VAN GOD (kliek) vervang en by implikasie daardeur die belangrikheid van die stad Jerusalem gerelativeer!

Ons moenie vergeet nie, Jerusalem het Jesus verwerp en Jesus het die oordeel oor hierdie stad en die tempel uitgespreek.

"Jerusalem, Jerusalem! Jy wat die profete doodmaak en die boodskappers stenig wat na jou toe gestuur is, hoe dikwels wou Ek jou kinders bymekaarmaak soos ‘n hen haar kuikens onder haar vlerke, maar julle wou nie!

Kyk, nou word julle stad aan julleself oorgelaat. Maar Ek sę vir julle: Julle sal My sekerlik nie sien nie totdat die dag kom wanneer julle sal uitroep: Loof Hom wat in die Naam van die Here kom!" (Lukas 13:34,35)

Later spreek Hy ‘n nog duideliker oordeel uit oor Jerusalem!

"Sommige sal deur die swaard val en ander as krygsgevangenes na al die nasies toe weggevoer word. Jerusalem sal deur die heidennasies vertrap word totdat ook hulle tyd verby is." (Lukas 21:24)


JERUSALEM SE TOEKOMS?

Die groot vraag is natuurlik nou wat bedoel word as Jesus verwys na die vertrapping van Jerusalem wat ook tot ‘n einde gaan kom? Voorspel dit ‘n glorieryke aardse bedeling vir die geografiese stad Jerusalem? Dis natuurlik hoe die chiliasme dit verstaan.

In die breë Bybelse heilsgeskiedenis, dink ek moet ons nie hierdie uitspraak van Jesus verstaan as ‘n wonderlike toekoms vir die huidige stad Jerusalem nie. Ons moet Skrif met Skrif vergelyk. ‘n Uitstaande belangrike hoofstuk in die Ou Testament wat handel oor die toekoms van Jerusalem is Jesaja 60. (Lees dit gerus, maar onthou dit is geskryf in konkrete Ou Testamentiese taal en segswyse.) ‘n Baie belangrike insig word verkry as ons hierdie hoofstuk met Openbaring se beskrywing van die Nuwe Jerusalem (die Bruid van Christus vergelyk)

“Bedags sal dit nie die son wees wat vir jou lig gee nie, snags sal dit nie die maan wees wat oor jou skyn nie: die Here sal vir jou ‘n ewige lig wees, en jy sal roem in jou God.

Jou son en jou maan is die Here, Hy gaan nie onder nie en word nie dof nie. Die Here sal vir jou ‘n ewige lig wees, jou dae van smart is verby.” (Jesaja 60:19,20)

Vergelyk dit nou met Openbaring.

“Die stad het nie die son en die maan nodig om hom te verlig nie, want die heerlikheid van God het hom verlig, en die Lam is sy lamp.” (Openbaring 21:23)

“Daar sal nie meer nag wees nie. Die mense het nie die lig van ‘n lamp en die lig van die son nodig nie, omdat die Here God hulle sal verlig, en hulle sal tot in alle ewigheid regeer.” (Openbaring 22:5)

Jesaja beskryf uiteindelik die Nuwe Jerusalem in profetiese taal! Dit word bevestig deur de Nuwe Testament self. Die klem in die Nuwe Testament verskuif van die fisiese stad Jerusalem na die Nuwe Jerusalem. Die teologiese belangrikheid van die aardse stad Jerusalem vind vervulling in die waarheid van die Nuwe Jerusalem! (Kliek op Nuwe Jerusalem) Trouens Openbaring verwys eintlik baie negatief na die aardse Jerusalem as die plek waar ons Here gekruisig is!

“Hulle lyke sal in die hoofstraat van die groot stad lę waar hulle Here ook gekruisig is. Die stad word sinnebeeldig Sodom en Egipte genoem.” (Openbaring 11:8)

Ook Paulus heg geen spesiale geestelike betekenis aan die geografiese Jerusalem nie. Trouens om die onversoenbaarheid tussen redding deur die wet en redding deur geloof uit te beeld verwys hy baie sterk negatief na die aardse Jerusalem. En dan maak hy terloops ‘n positiewe verwysing na die hemelse Jerusalem! “Hagar staan vir Sinaiberg in Arabië, en dit is ‘n beeld van die huidige Jerusalem, want Jerusalem en sy kinders is slawe. Maar die hemelse Jerusalem is vry, en dit is ons moeder.” (Galasiërs 4:25,26)

Donald Trump se besluit (ongeag die applous van baie Christene) is baie teenproduktief vir die Christelike evangelie se vooruitgang veral in die Moslem węreld. Dit plaas Arabiese Christene in ‘n baie netelige posisie. (Dink ook sommer, wie is ons naaste broers en susters in die geloof - Arabiese Christene wat in Jesus glo of Sioniste wat Jesus verwerp?) So het die hoof van Egipte se Koptiese Kerk, Pous Tawadros die Tweede reeds gesę hy weier om die Amerikaanse adjunkpresident, Mike Pence te ontmoet wanneer hy Kairo later die maand besoek. Dis ‘n verstaanbare reaksie. Trump sal dit egter nie verstaan nie. Natuurlik dis te veel verwag van hom wat nie eens die woord vergifnis verstaan nie om diepgaande teologiese insig te toon. Van evangeliese Christene verwag mens egter meer insig en sensitiwiteit... Kom ons lees meer die Bybel en kyk minder TBN...

Louwrens Erasmus
Dec 11th 2017, 01:15 PM
Hierdie was werklik vir my goed en ek haal graag die predikant van Tsumeb in Namibië aan,

Stem saam. Minder TBN en verstaan wat Jesus kom doen het. Sy Jerusalem is nie van die aarde nie. Paulus sę juis Jeusalem daar bo is vry.

CFJ
Dec 11th 2017, 02:16 PM
Stem saam. Minder TBN en verstaan wat Jesus kom doen het. Sy Jerusalem is nie van die aarde nie. Paulus sę juis Jeusalem daar bo is vry.

Ek is oortuig dat hierdie hele ding met moderne Israel, neerkom op uiters swak eksegese Louwrens. Dis jammer om sulke stellings te maak, maar mens moet dit vermy, om 'n wantoepassing van Bybel-profesie te forseer.

Daar is 'n baie populęre tendens by hedendaagse profesie-entoesiaste, om aanhalings uit die Ou Testament voorspellings, vanuit hulle oorspronklike plek & tyd konteks, aan te wend vir vandag se geopolitieke gebeure, wat sentreer in baie spesifiek die Midde-Ooste.

Dit word gedoen, sonder om te besef dat die profesieë voor en tydens die Babiloniese ballingskap was en dat Israel na hierdie profesieë reeds terug gekeer het na hulle land. Die profesieë is mos vervul en dit is wat Jesus dan kom doen het, om die wet en die profete te kom vervul. Net Johannes die Doper was na die Babiloniese ballingskap gebesig met profesie. Die terme en voorwaardes van hierdie profesieë kan nie "geraam" word om 'n ander prentjie voor te stel, as wat reeds bedoel en ook volvoer is nie. Dit lyk na 'n sameswering en hier is 'n uitstekende artikel daaroor..., wat wys hoe 12 van die profete in die Ou Testament se profesieë nie wys op vandag nie, maar op 'n ander tydvak en uiteraard kan profesie net een keer vervul word, nie 2 keer nie!

The DISPERSION & RECOVERY of Judah & Israel - Conclusively Identified - the Testimony of 12 Bible Witnesses (https://www.facebook.com/notes/steve-thomas/the-dispersion-recovery-of-judah-israel-conclusively-identified-the-testimony-of/1079645808770720/)

Die kort en die lank is, gaan dit oor Chaldeeuse Babilon waaruit Israel moes kom of gaan dit oor die Moderne Węreld waaruit Israel moet kom?

CFJ
Dec 11th 2017, 03:41 PM
Die kort en die lank is, gaan dit oor Chaldeeuse Babilon waaruit Israel moes kom of gaan dit oor die Moderne Węreld waaruit Israel moet kom?


en op haar voorhoof was ‘n naam geskrywe: Verborgenheid, die groot Babilon, die moeder van die hoere en van die gruwels van die aarde.
(Open 17:5)

Want die verborgenheid van die ongeregtigheid is al aan die werk, net totdat hy wat nou teëhou, uit die weg geruim is;
(2Thes 2:7)

Dit gaan steeds oor Babilon en wie Babilon verteenwoordig. Fisiese Israel, verteenwoordig haar, net soos wat die Rooms Katolieke Kerk haar verteenwoordig. Judaďste lees baie spesifiek die Babiloniese Talmoed en die Talmoed verguis Jesus, verkrag Hom en negeer Hom in totaliteit. Dis wat Johannes skryf oor enige iemand, wat Jesus laster en as God negeer...,


Kinders, dit is die laaste uur; en soos julle gehoor het dat die Antichris kom, bestaan daar ook nou baie antichriste, waaruit ons weet dat dit die laaste uur is. (1Joh 2:18)

Hulle het van ons uitgegaan, maar hulle was nie van ons nie; want as hulle van ons was, sou hulle by ons gebly het; maar dit moes aan die lig kom dat hulle nie almal van ons is nie. (1Joh 2:19)

En julle het die salwing van die Heilige en weet alles. (1Joh 2:20)

Ek het nie aan julle geskrywe omdat julle die waarheid nie ken nie, maar omdat julle dit ken en omdat geen leuen uit die waarheid is nie. (1Joh 2:21)

Wie is die leuenaar, behalwe hy wat ontken dat Jesus die Christus is? Dit is die Antichris wat die Vader en die Seun loën. (1Joh 2:22)


Hier is geen uitsondering nie, enige iemand wat ontken dat Jesus die Christus is, is 'n antichris. Daar is absoluut niks heilig aan fisiese Israel nie, behalwe hulle wat Jesus as Christus erken en oor al die eeue, van die Handelinge Kerk tot nou, het 'n klein oorblyfsel altyd nog Jesus as die Christus erken.

Louwrens Erasmus
Dec 11th 2017, 04:54 PM
Dit word gedoen, sonder om te besef dat die profesieë voor en tydens die Babiloniese ballingskap was en dat Israel na hierdie profesieë reeds terug gekeer het na hulle land. Die profesieë is mos vervul en dit is wat Jesus dan kom doen het, om die wet en die profete te kom vervul. Net Johannes die Doper was na die Babiloniese ballingskap gebesig met profesie. Die terme en voorwaardes van hierdie profesieë kan nie "geraam" word om 'n ander prentjie voor te stel, as wat reeds bedoel en ook volvoer is nie. Dit lyk na 'n sameswering en hier is 'n uitstekende artikel daaroor..., wat wys hoe 12 van die profete in die Ou Testament se profesieë nie wys op vandag nie, maar op 'n ander tydvak en uiteraard kan profesie net een keer vervul word, nie 2 keer nie!

The DISPERSION & RECOVERY of Judah & Israel - Conclusively Identified - the Testimony of 12 Bible Witnesses (https://www.facebook.com/notes/steve-thomas/the-dispersion-recovery-of-judah-israel-conclusively-identified-the-testimony-of/1079645808770720/)

Die kort en die lank is, gaan dit oor Chaldeeuse Babilon waaruit Israel moes kom of gaan dit oor die Moderne Węreld waaruit Israel moet kom?

Ferdie dankie vir die artikel. Sal dit nog goed bestudeer. Ek is juis besig om te skryf aan 'n nuwe boek wat hopelik sal wees "Oor Struikelblokke en die Hoeksteen". Dit sluit nou al hierdie waarsę van vandag in. Profesie is 'n boodskap van die HERE om mense terug na Hom te bring, met 'n gevolg van wat gebeur indien hulle gehoor gee, en wat die gevolge is indien hulle nie gehoor gee nie. Dit is hoekom ek die woord waarsę hierbo gebruik het, want dit is wat mense trek.

RR van Wyk
Dec 12th 2017, 05:48 AM
Is alle profesiee oor die midde ooste en dan meer spesefiek, Israel dan alles reeds afgehandel en geskiedenis?
Ek glo nie. Dit klop nie 100% vir my nie.
Ek stem grotendeels saam julle dat, as Christen, uit 'n geestelike oogpunt, het Jerusalem en die Jode nie veel betrekking op my het nie. Maar ek glo steeds dat daardie deel van die wereld steeds ons "Horlosie" is. Ek glo dat alles gaan eindig in 'n groot gebeurtenis, en die midde ooste gaan die middelpunt daarvan wees. Daar is baie prfetiese goed wat ook daarop aandui, wat beslis nog nie gebeur het nie. Die wereldmagte gaan daar teenmekaar te staan kom(wat reeds soos dit vir my lyk begin gebeur). Hulle gaan kant kies, en dit gaan 'n bloedbad wees soos hierdie wereld nog nooit gesien het nie.

So ek kan nie verhelp om te glo Dat daardie deel van die aarde steeds die senterpunt van die wereld is nie. Alles dui tog sterk daarna. Profeties of huidige wereldgebeure.

CFJ
Dec 12th 2017, 06:53 AM
Hallo RR,

Ek sien dit ook so, maar koppel 'n ander perspektief aan die gebeure rondtom Israel in die vlees. Ons eie vlees is 'n vyand op die keper beskou, soos mens in Galasiërs 5 lees en ek is oortuig dat enige iets vleeslik, nie verhef moet word nie. Die Here het nie 'n plan A met die Kerk en 'n plan B met fisiese Israel nie. Dis misleiding glo ek. Efesiërs stel dit duidelik dat Israel en die heidendom nou een liggaam geword het, want Jesus het die middelmuur van skeiding afgebreek.

Toe die ware Jesus aarde toe gekom het, het Hy na Sy eiendom gekom en was daar ware Jode wat daar gebly het. Nou kom die vals "Jesus" (Antichris), maar hy kom ook na 'n vals eiendom en vals Jode. Die hele węreld en veral Amerika, hardloop slaafs agter hierdie vals "Evangelie" aan.

As mens net 'n klein bietjie moeite doen, leer mens gou dat die wese van die Jodedom in ons dag, Ashkenazi Jode (Sioniste) is. 'n Baie klein persentasie van miskien 10% of so, is Sephardic Jode. Dan is daar nog die Torah Jode, wat openlik gekant teen Sionisme en ook die staat Israel is. Jesus het die Kerk gewaarsku oor vals Jode. In Sy laaste 7 briewe aan die 7 gemeentes in Openbaring, waarsku Jesus die Kerk hoofsaaklik teen 2 entiteite, Satan en vals Jode.

Daar is absoluut niks heilig aan Israel in die vlees nie en dis waar ek glo mens 'n absolute enorme groot probleem mee moet hę. Dit bly egter net 'n teken, sonder die sogenaamde heiligheid. Stel jou voor, hoe kan Christene bid vir die vrede van 'n aardse Jerusalem, die bou van die 3de Tempel en ook vir die verwoesting van Israel in die vlees se vyande, wyl Israel van vandag nie eers ware Jode is nie, maar in wese Khazariese proseliete en dit toe Paulus in sy tyd reeds geskryf nie, nie eers die ware Israel in die vlees is almal Israel nie, maar net hulle wat in die geloof is, kan aanspraak maak op Israel.

Israel in die vlees, word vandag misbruik om mense te mislei om die Antichris as "jesus" aan te neem, sonder dat hulle dit eers gaan agterkom. Baie dinge is ook in plek en selfs die Christelike Kerk is gerat om Israel in die vlees gediend te wees, deur vals Jode se inspraak deur byvoorbeeld iets soos die "Scofield Reference Bible", wat weer lei na dispensasionalisme en uiteindelik Christelike Sionisme. Dan is daar hierdie oordrewe "praise & worship" dienste in die Christelike Kerk, wat 'n kopie is van wat mens in Hindoeďsme kry en Hindoeďsme is die naaste direkte oorblyfsel van die Babiloniese godsdiens en derhalwe is die hele "New Age" beweging gebou op Hindoeďsme. Ons word stadig maar seker ingetrek in die Babilon van ouds en beide die Rooms Katolieke Kerk en Judaďsme, verteenwoordig Babilon op aarde. Interessant dat Judaďsme se bron van gesag, die Babiloniese Talmoed is.

So kan mens aangaan en aangaan, want Babilon die verborgene, het na die oppervlak gekom en steek al meer kop uit. Mens kan dit net eenvoudig nie mis nie...

RR van Wyk
Dec 12th 2017, 08:37 AM
Baie goeie plasing waarmee ek saamstem.
Ek gaan beslis gebeure fyn dophou, alles is besig, of eintlik alreeds, mooi in plek.

CFJ
Dec 12th 2017, 11:14 AM
So kan mens aangaan en aangaan, want Babilon die verborgene, het na die oppervlak gekom en steek al meer kop uit. Mens kan dit net eenvoudig nie mis nie...

As mens byvoorbeeld in die jaar 2000 iemand sou meedeel oor "The Greater Israel Project" (Eretz Israel), sou mens kwalik begrip kon hę, wat dit sou beteken. Die beeld hieronder wys duidelik waaroor dit gaan en die oorlog in Irak en Sirië as voorbeeld, maak 100% sin, gegewe die aspirasies van Ashkenazi Jode om die hele grondgebied te beset wat in die Ou Testament aan Abraham belowe was.

Wat mens in gedagte moet hou, is dat Esau sy eersgebore reg verkoop het en steeds 'n begeerte gehad het om dit terug te win. Die Edomiete is sy nageslag en toe die Jode uit Babilon terugkom, het hulle die Edomiete in Israel gevind. Hulle gesamentlike koning (die koning van Israel in daardie tyd), was Herodus en hy was 'n Edomiet gewees. Daar het sonder twyfel vermenging plaasgevind tussen die Jode van daardie tyd en Edomiete en die hele Khazaar-volk was proseliete van gemaak en so het die basis van die Ashkenazi Jood ontstaan. Die Edomitiese gees van Esau wat sy eersgebrore reg wil herwin, leef dus voort en dit is hulle wat nou die land wil terugkry, maar nie net Israel (Palestina) nie, maar die hele gebied wat aan Abraham belowe was.

13375

Louwrens Erasmus
Dec 12th 2017, 12:09 PM
Baie goeie plasing Ferdie. Ek stem heelhartig saam. Ek sal selfs verder gaan en sę dat wanneer 'n mens na die eerste gedeelte van 1 Korintiërs 10 kyk, Paulus ons daarop wys dat ons moet let op hoe die HERE met Israel gehandel het, en dan weet ons hoe Hy vandag met ons sal handel. Ek neem dit selfs verder en sę dat ons dus die Jode van vandag as die geestelike Edom kan sien, soos jy ook uitwys dat hulle hul eersgeboorte reg verkoop het met die verwerping van Jesus, en dan die Ou Testament lees en sien wat met hulle sal gebeur. Fisiese Israel het niks met vandag te doen nie, maar dit gaan oor die wil van die Ashkenazi's.

Ben Cronje
Dec 31st 2017, 12:21 AM
Israel is soos Zimbabwe. 'n Land iewers in die węreld. Niks minder en niks meer.

Hoor hoor!

Jy moet dit egter fluister. As Johnny dit hoor, maak hy dalk 'n comeback... :lol:

Ben Cronje
Dec 31st 2017, 12:25 AM
Turkye het aangedui dat dit diplomatieke bande met Israel kan sny as die plan vorentoe gaan. Saoedi-Arabië - 'n belangrike bondgenoot van die VSA in die streek - glo die skuif skade Riyadh se volgehoue pogings om 'n vredesooreenkoms te herstel. Die Arabiese lande wat Israel grens - Egipte, Jordanië, Líbanon en Sirië - het almal die skuif veroordeel.

Hallo Mailmandan. :wave:

Dit is voorwaar 'n voorreg om jou hier te sien deelneem. :thumbsup:

Dit lyk my ek mis uit in my absentia....

RR van Wyk
Feb 21st 2018, 05:18 AM
Die debat op hierdie kwessie het nogal groot en vurig geraak op die engelse kant. Dit word net bietjie eensydig, en ek hou ne regtig van die manier waarop Christenne 'n Jood heelteid verdedig nie. Laat my wonder wat kom dan nou eerste... Die Joodse geloof of Christenskap?

Maar in elkgeval, wat ek eintlik wil se is dat, is die Bybelse toekomstige Israel wat gevestig moet word, wat NOOIT WEER vernietig gaan word nie, nie steeds 'n toekomstige ding nie?
Is die huidige Israel nie 100% mensgemaak nie? Die toekomstige Israel gaan oorgebou word, beteken dit Israel kan moontlik vernietig word voor dit?

CFJ
Feb 21st 2018, 06:43 AM
Jy is doodreg RR. Dit is na my mening 'n massiewe groot probleem, want wat Amerika betref is daar ongelooflike ongeballanseerde sentiment vir fisiese Israel en breinspoeling is maar die ondertoon in dit alles. Al die groot sektes in die Christendom van ons dag en tyd, kom maar uit Amerika uit en mens moet liefs nie alles wat vandaar kom, te ernstig opneem nie, ten spyte van baie mooi wat ook vandaar kom.

Fisiese Jode wat Judaďste of Sioniste is, is ongelowiges en het nie die Bybelse reg om weens hulle Joodskap, deel van die groter prentjie in die Christendom te wees nie. In 2Kor 6 staan dit duidelik, dat gelowiges en ongelowiges nie in dieselfde juk mag trek nie, dat lig en duisternis nie gemeenskap het nie en dat daar geen ooreenkoms tussen Christus en Belial is nie. Tog sien mens 'n totaal ander prentjie by baie Amerikaanse gelowiges en veral by die dispensasionaliste en meer nog die Christelike Sioniste.

As mens net na Suid Afrika sou kyk, dan gaan mens se ogies baie gou oop wat hierdie onderstrominge in die Christendom betref. Voor 1994 was hierdie denkwyse baie beperk en is dit min waargeneem. Christene in Suid Afrika was oorwegend verbondsteologie ingestel, maar na 1994 het dit ons plaaslike Christendom oorspoel. Nou vra mens bloot, dat as dit 'n feit is dat ons 'n proefkonyn vir die NWO se doelstellings is en was, hoekom loop hierdie denkwyse hand aan hand met die tye waarin alles afspeel?

Ben Cronje
Oct 7th 2018, 12:04 AM
Ek is oortuig dat hierdie hele ding met moderne Israel, neerkom op uiters swak eksegese Louwrens. Dis jammer om sulke stellings te maak, maar mens moet dit vermy, om 'n wantoepassing van Bybel-profesie te forseer.

Daar is 'n baie populęre tendens by hedendaagse profesie-entoesiaste, om aanhalings uit die Ou Testament voorspellings, vanuit hulle oorspronklike plek & tyd konteks, aan te wend vir vandag se geopolitieke gebeure, wat sentreer in baie spesifiek die Midde-Ooste.
Hoor hoor! ...weereens....

Het iemand al die TV-stasie “Daystar” gekyk? Baie “massa-kerk” en sogenaamd Evangelies georiënteerd. Mense soos TB Jakes, Rick Warren, Joyce Meyer en kie het almal programme daarop. En het hulle nou ‘n fassinering met Israel.....en Jerusalem. Soos ook die Britse Israelisme en splinter-groepe soos die PCG en UCG ensomeer. En ek stem saam met julle, dit is hartseer.

Een ding wat vir my interessant is is hoe hulle geld insamel om “Jode” van reg oor die wereld terug in Israel te kry. Hulle betaal vir die mense om vliegtuigkaartjies te kry, ensomeer. Totdat hulle natuurlik in Israel kom. Vandaar is dit die Israeliese regering se probleem om hordes mense, wat nie eers Hebreeus kan praat nie, waarvan baie geen sekondere of tersięre opleiding het nie en alreeds in hul laat 50’s of 60’s is, skielik te moet integreer in ‘n eerste wereld. ‘n Eerste wereld met ‘n massiewe militere las om hulself te moet verdedig. Israel, ‘n eerste wereld volgens bestaande riglyne, het die hoogste armoede-syfer. Iets soos een in vyf leef in armoede soos mens hierso (https://www.jpost.com/Israel-News/More-than-1-in-5-Israelis-live-in-poverty-highest-in-developed-world-475444) kan lees. En dit vir ‘n pyp-droom of soos jy dit so mooi stel Ferdi, as gevolg van “uiters swak eksegese”.

Interessant, die Jode in Jesus se tyd het ‘n Messias verwag wat Israel fisies sou kom red van hul vyande en vir ‘n duisend jaar vanaf die aardse Jerusalem (gebou deur mense-hande) sou regeer en die hele wereld sou onder hulle wees. As gevolg van hul “uiters swak eksegese” het hulle Jesus gemis en gekruisig.


Ecc 1:9 Wat gewees het, dit sal daar weer wees; en wat gebeur het, dit sal weer gebeur, en daar is glad niks nuuts onder die son nie.
Vandag glo hierdie Evangeliese en ander Israelisme-groeperings steeds dieselfde as in die tyd van Jesus. Wat is die kans hulle gaan Jesus weer mis? :hmm:

Hulle glo Jesus gaan kom en vanuit hierdie hedendaagse fisiese Jerusalem (gebou deur mense-hande) regeer hier op aarde vir ‘n duisend jaar. Tog lees ons onomwonde en glad nie kripties nie:

Heb 13:14 Want ons het hier geen blywende stad nie, maar ons soek die toekomstige.
Heb 13:14 For here have we no continuing city, but we seek one to come.

Heb 11:10 Want hy het die stad verwag wat fondamente het, waarvan God die boumeester en oprigter is.
Heb 11:10 For he looked for a city which hath foundations, whose builder and maker is God.
Ons moet dus nie uitkyk vir ‘n blywende stad gebou deur mense-hande nie, maar vir ‘n toekomstige Jerusalem wat deur God sélf gebou is!
En net ter bevestiging, waar kom hierdie Nuwe Jerusalem, deur God SELF gebou, vandaan?

Open 21:2 En ek, Johannes, het die heilige stad, die nuwe Jerusalem, sien neerdaal van God uit die hemel, toeberei soos ‘n bruid wat vir haar man versier is.
Die aardse Jerusalem gaan dus nie blywend wees nie. Inteendeel, met die Wederkoms lees ons immers:

2Pe 3:10 Maar die dag van die Here sal kom soos ‘n dief in die nag, waarin die hemele met gedruis sal verbygaan en die elemente sal brand en vergaan, en die aarde en die werke wat daarop is, sal verbrand.
GEEN stad gaan staande bly nie, insluitend die aardse Jerusalem. Inteendeel, die aarde gaan woes en leeg wees na die wederkoms. Ons lees dit in Jes 24:19-22, Jer 4:23-26, Jer 4:27 en Jer 25:33. Die gereddes gaan saam met Jesus in die Hemel wees vir daardie duisend jaar en Satan hier op aarde, alleen en gebonde in kettings van omstandighede.

Dit is jammer dat mense, wanneer hul Bybelstudie doen, nie na al die verse in die Skrif kyk wat oor ‘n bepaalde tema handel nie, maar soos die Ingelsman sę, “cherry-pick” om hul bepaalde dogma te blyk ondersteun nie. Soos die Evolutioniste ook maar maak.

Ek is nou in my “Spurgeon-kwotasie”-fase en soos hy tereg uitgewys het:

"Always stand to it that your creed must bend to the Bible, and not the Bible to your creed, and dare to be a little inconsistent with yourselves, if need be, sooner than be inconsistent with God’s revealed truth."

Die "eie ek" staan ongelukkig in die pad hiervan...:cry: