Announcement

Collapse
No announcement yet.

Oorlog in die Midde-Ooste

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Johnny
    replied
    Re: Oorlog in die Midde-Ooste

    Modedrators laat my toe om hierdie artikel van John McTernan te plaas. Ek dink dit sluit aan by die Psalm 83 oorlog draad wat ek alreeds geplaas het en bevestig net dit wat ons in die eindtyd gebeure sien ontvou. Dinge kan anders wees, maar God is op die ou end die een wat dinge in plek sal laat val soos Hy beplan het.

    Sunday, October 24, 2010
    Islam and the Anti-christ

    Revelation 19:19
    And I saw the beast, and the kings of the earth, and their armies, gathered together to make war against him that sat on the horse, and against his army. (20) And the beast was taken, and with him the false prophet that wrought miracles before him, with which he deceived them that had received the mark of the beast, and them that worshipped his image. These both were cast alive into a lake of fire burning with brimstone.
    Commentary
    I have received several emails asking for my opinion on whether Islam is going to be the end time religion and whether the Anti-christ is going to be a Muslim. I have looked at the arguments promoting that the Anti-christ is going to be a Muslim, and at this point I reject it. As time goes on and events clear up the prophetic picture, I might change my view.
    The main reason that I reject this argument is that I believe the Bible teaches that God is going to destroy Islam, as we approach the Day of the LORD. I teach this both in my book As America Has Done To Israel and the DVD: America and the Day of the LORD.
    To summarize my view, I believe that according to the prophet Obadiah, the first battle leading to Armageddon results in the destruction of all the Arab/Muslims surrounding Israel. Obadiah is crystal clear that all, yes all, the Palestinians will be killed or driven from Israel. When the smoke clears after the war, Jordan, Lebanon, Syria, Egypt, Iraq, and possibly Saudi Arabia are completely destroyed. Lebanon, Jordan, Iraq and Egypt no longer exist. The surviving Egyptians have to flee into all the world. This is what is going to happen to the Palestinians as a result of this war:
    Obadiah 1:18 And the house of Jacob shall be a fire, and the house of Joseph a flame, and the house of Esau for stubble, and they shall kindle in them, and devour them; and there shall not be any remaining of the house of Esau; for the LORD hath spoken it.
    The Israeli army is going to be awesome and destroy all the attacking nations! Israel is going to be like a fire in kindling to the surrounding Muslim nations:
    Zechariah 12:6 In that day will I make the governors of Judah like an hearth of fire among the wood, and like a torch of fire in a sheaf; and they shall devour all the people round about, on the right hand and on the left: and Jerusalem shall be inhabited again in her own place, even in Jerusalem.
    With the Arab heart cut out of Islam, how is it going to take over the world? These Muslims nations are going to be totally destroyed in war with Israel. The Holy God of Israel is going to display His mighty power through the defeat of these confederated nations against Israel. Psalm 83 describes this battle, and this will be the result:
    Psalm 83:16 Fill their faces with shame; that they may seek thy name, O LORD.
    (17) Let them be confounded and troubled for ever; yea, let them be put to shame, and perish: (18) That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art the most high over all the earth.
    After this battle, Muslims will be seeking the God of Israel. I believe this will turn many of them to the Lord Jesus Christ for salvation. It also appears, that after this battle, the Jewish people will rebuild their temple in Jerusalem. If this happens, it would show to the world the crushing defeat of Islam.
    The Book of Revelation tells us what is going to be the world-wide religion during the end time. It is going to be a form of paganism, or I would call it today the New Age religion, which involves the worship of man. Revelation 17 calls it mystery Babylon the mother of harlots.
    Revelation 9:20 And the rest of the men which were not killed by these plagues yet repented not of the works of their hands, that they should not worship devils, and idols of gold, and silver, and brass, and stone, and of wood: which neither can see, nor hear, nor walk:
    The worship of the Beast and His Image in Revelation 13 fits perfectly with the New Age religion and not with Islam.
    There is also a teaching connected with this that Islam is the beast of Revelation. The Bible is very clear that the Anti-christ is a person and not a political system. When the Lord Jesus returns, He is going to personally throw the Beast into the Lake of Fire. People are thrown into the Lake of Fire and not a political system. The Beast or Anti-christ is a person and not Islam or any other type of political system.
    Revelation 19:20 And the beast was taken, and with him the false prophet that wrought miracles before him, with which he deceived them that had received the mark of the beast, and them that worshipped his image. These both were cast alive into a lake of fire burning with brimstone.
    This is what I think is about to happen. This coming war in the Middle East is going to result in the destruction of the heart of Islam. Muslims are going to start turning away from Islam in huge numbers. Israel will rebuild the temple which will further show the defeat of Islam. Into this void will come a revival of paganism, which will set the stage to worship the Anti-christ and his image.
    I could be wrong about this, but at this point in time, I see God destroying Islam. I do not see it becoming the dominant world religion. In time, it will become very clear whether Islam becomes the dominant world religion. In any event, continue to stay focused on the Lord Jesus Christ and His coming for His church.
    In Revelation 19, the church is part of the armies of heaven, which return with the Lord. We are with Him, when He personally tosses the Anti-christ and false prophet into the Lake of Fire!
    Revelation 19:14 And the armies which were in heaven followed him upon white horses, clothed in fine linen, white and clean.
    Revelation 19:19 And I saw the beast, and the kings of the earth, and their armies, gathered together to make war against him that sat on the horse, and against his army.

    May the Holy God of Israel bless and protect you.


    http://johnmcternansinsights.blogspot.com/

    Leave a comment:


  • David2
    replied
    Re: Oorlog in die Midde-Ooste

    Baie word ges oor Israel se voorbereidings vir 'n aanval teen Iran en natuurlik ook van Iran se voorbereidings om Israel van die gras af te maak.

    Hier is nou 'n paar videos om na te kyk wat nogal daarin slaag om die feite meer visueel en oortuigend voor te hou.

    Kliek op hierdie skakel en kyk dan die videos een vir een. Eers "Will Israel attack Iran in 2010 part 1" en dan part 2-4.

    Dan kan jy ook op dieselfde skakel kyk na Iran se "defence industry" en ander videos.

    Hierdie draad wat in Januarie begin is, was reg. Hier kom 'n oorlog en waarskynlik nog vanjaar.

    http://www.pakpasban.com/category/military-videos/

    Leave a comment:


  • Johnny
    replied
    Jammer vir die engels

    Luk 17:20
    Was demanded - Was asked.
    Of the Pharisees - This was a matter of much importance to them, and they had taught that it would come with parade and pomp. It is not unlikely that they asked this merely in contempt, and for the purpose of drawing out something that would expose him to ridicule.
    The kingdom of God - The reign of God; or the dispensation under the Messiah. See the notes at Mat_3:2.
    With observation - With scrupulous and attentive looking for it, or with such an appearance as to attract observation - that is, with pomp, majesty, splendor. He did not deny that, according to their views, the time was drawing near; but he denied that his kingdom would come in the manner in which they expected. The Messiah would not come with pomp like an earthly prince; perhaps not in such a manner as to be discerned by the eyes of sagacious and artful people, who were expecting him in a way agreeable to their own feelings. The kingdom of God is within people, and it makes its way, not by pomp and noise, but by silence, decency, and order, 1Co_14:40.

    Luk 17:21
    Lo here! or, Lo there! When an earthly prince visits different parts of his territories, he does it with pomp. His movements attract observation, and become the common topic of conversation. The inquiry is, Where is he? which way will he go? and it is a matter of important news to be able to say where he is. Jesus says that the Messiah would not come in that manner. It would not be with such pomp and public attention. It would be silent, obscure, and attracting comparatively little notice. Or the passage may have reference to the custom of the pretended Messiahs, who appeared in this manner. They said that in this place or in that, in this mountain or that desert, they would show signs that would convince the people that they were the Messiah. Compare the notes at Act_5:36-37.
    Is within you - This is capable of two interpretations.
    1. The reign of God is in the heart. It does not come with pomp and splendor, like the reign of temporal kings, merely to control the external actions and strike the senses of people with awe, but it reigns in the heart by the law of God; it sets up its dominion over the passions, and brings every thought into captivity to the obedience of Christ.
    2. It may mean the new dispensation is even now among you. The Messiah has come. John has ushered in the kingdom of God, and you are not to expect the appearance of the Messiah with great pomp and splendor, for he is now among you. Most critics at present incline to this latter interpretation. The ancient versions chiefly follow the former.

    Leave a comment:


  • Paul Pienaar
    replied
    Hallo David,

    Jong, ek's bevrees ons gaan nie sommer tot 'n vergelyk kom
    met hierdie onderwerp nie.

    Ek huldig steeds die standpunt van:

    1) "En toe Hy deur die Farisers gevra is wanneer die koninkryk van God sal kom, het Hy hulle geantwoord en ges: Die koninkryk van God kom nie met sigbare tekens nie." - Luk 17:20

    2) "En hulle sal nie s: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle."
    Luk 17:21

    En dan wil ek graag die volgende bylas t.o.v. Mat 24 se tekens:

    Mat 24:34 Voorwaar Ek s vir julle, hierdie geslag sal sekerlik nie verbygaan voordat al hierdie dinge gebeur het nie.

    "Hierdie geslag sal sekerlik nie verbygaan" nie, is die woorde wat
    Christus 2000 jaar gelede aan hierdie dissipels ges het.
    Hy't nie ges die komende of daardie geslag nie, Hy het aan die
    dissipels ges dat 'hierdie' geslag, m.a.w. die geslag van die dissipels,
    hierdie dinge van Mat 24 sou sien en beleef.

    Maar vir die persoon wat fisiese tekens verwag, sal dit dus blyk of
    dit nie plaasgevind het nie. Daarom sal die redenasie gevolg word dat
    vers 34 se "hierdie geslag" op 'n toekomstige geslag dui. Wat dus die
    agterdeur oop laat vir 'n lering dat daar fisiese oorlo, tekens ens. ens.
    sal wees. Met die gevolg dat wanneer volgelinge van hierdie lering vir
    tekens uitkyk, hulle die geestelike boodskap van Mat 24 nie verwag nie,
    en dus nie daarvoor soek nie. Daar word nie gekyk na wat bedoel word
    met "hongersnode, pessiektes en aardbewings" ens. nie. Want die fokus
    is op die fisiese...die verwikkelinge tussen Israel, Iran, die VSA en dies
    meer soos berig deur hoofsaaklik die bre media.

    Maar , wat maak dit dan van ons wat vandag nog hierdie woorde lees?
    As ek vandag vers 34 lees, staan daar steeds "hierdie geslag", en ek is
    mos hierdie geslag, die een wat nou hierdie woorde lees.
    En daarom lees ons dat Christus s:

    Mat 24:35 Die hemel en die aarde sal verbygaan, maar my woorde sal nooit verbygaan nie.
    m.a.w. die woorde van "hierdie geslag" sal nooit verbygaan nie, maar elke
    leser hiervan sal dit ervaar, vir sover sy of haar geloof die persoon dra.

    David, jy't in jou laaste plasing genoem van die Paradys, Satan, die
    bedeling van die kerk en ook in die 2de paragraaf genoem dat ek

    eenvoudig staan op die standpunt van geestelik OF fisies vir Israel.

    Oor die laaste opmerking kan ek net s dat ek dink jy my verkeerd
    verstaan, en op die ander aspekte dink ek nie ek graag wil reageer nie,
    want anders gaan hierdie draad geweldig deurmekaar begin raak.

    Dit is ook nou al 1 uur in die oggend hier by my, so ek moet nou eers
    afsluit.

    Leave a comment:


  • David2
    replied
    Paul
    Bekering in die Evangelies sluit nie 'n fisiese koninkryk uit nie. Die geestelike waarheid van die koninkryk sluit nie die fisiese aspekte daarvan uit nie. Jesus het gekom om eerstens bekering te verkondig aan 'n verlore en verharde volk. Hulle kon nie die koninkryk in ontvangs neem sonder bekering nie. As Johannes s: "Bekeer julle want die koninkryk het naby gekom", dan verstaan jy daaruit dat bekering nou die koninkryk IS. As hulle dus tot bekering kom, dan HET hulle die koninkryk ontvang. In geestelike terme, ja, goed en wel. Daar is 'n geestelike koninkryk en Jode moes eers geestelik vernuwe word, anders kon hulle nie die Messiasryk op aarde wat in die OT beloof is, ingaan nie. Daardie koninkryk het toe naby gekom. Hulle moes bekeer om daarvoor te kon kwalifiseer. Maar hulle het nie. Die verwoesteing wat oor die volk gevolg het, is geskiedenis.

    Jy staan eenvoudig op die standpunt van geestelik OF fisies vir Israel. Dit is nie hoe die Bybel oor Israel praat nie. Volgens die Evangelies hulle eers geestelik herstel en dan kon die fisiese aspekte van die koninkryk beslag kry. Let wel, daar was fisies 'n paradys op aarde. Gaan die aarde nou met oorlog, dorings en distels en al verwoes word? Gaan God dus toegee aan die duiwel en die fisiese verwoestingswerk wat hy hier aangerig het, net so laat staan en s: So is dit, die aarde is wel "goed" geskape, maar die duiwel het dit verwoes en nou los ons dit maar so" Nee, Paul, nee. Jy mag dit miskien nou nie glo nie, maar ek glo verseker dat die paradys hier op aarde herstel gaan word soos hy was. Die satan kan nie die skepping verongeluk en dan maar net daarmee wegkom nie. Dit lyk nie vir my na die boodskap van die Bybel nie.

    Ek glo Hand. 2:19-22 dat die wederherstelling van alle dinge, soos deur die profete beloof, wel by die terugkeer van die Here gaan plaasvind.

    Ek glo ook dat Op. 20 waar is en dat die Here na sy koms die satan in 'n put gaan werp en dat daar vrede op aarde sal wees vir 1000 jaar.

    Maar ek glo ook dat Matt. 24 waar is en dat die tempel verwoes sou word en dat dit in die tyd van die verdrukking weer sal staan; dat die volk uit die land verdyf sou word en dat hulle in die tyd van die verdrukking weer daar sal woon (waarop jy nog nie gereageer het nie).

    Oor hiedie ding van geestelik en fisies wil ek dit net baie duidelik stel dat ons nou in die bedeling van die kerk leef, geen onderskeid tussen enige nasie nie. verder is dit in ons bedeling ook waar dat alle beloftes wat aan ons gegee is geestelik van aard is (Ef. 1:3). Die uiteinde van die kerk is toaal geestelik. Die Here kom ons haal en ons sal in 'n oomblik en 'n oogwenk verander word. Ek wag dus nie vir die antichris, die slag van armagedon ens. nie. Maar as die bedeling van die kerk verby is, sal die waarheid van al die beloftes wat aan ou Israel gemaak is, gedemonstreer word. En die paradys gaan herstel word voordat hierdie aarde tot sy einde kom.

    Leave a comment:


  • Paul Pienaar
    replied
    Hallo David,

    Dankie vir die tyd wat jy geneem het met jou verduideliking.
    Ek dink ek gaan jou egter teleurstel met my reaksie.

    Ek betwyfel nie die gebeure wat in die Staat van Israel gebeur
    nie, of die terugkeer na hierdie staat deur mense wat beweer
    dat hulle afstammelinge is van die ou Israeleite nie, MAAR ek
    skryf dit toe aan o verblindery. Weinig van daardie mense wat
    so terugkeer, is werklik van Joodse agtergrond, ('n deeglike studie
    hieroor sal dit bewys) en net omdat daar nou 'n staat genaamd Israel
    is, dink ek in my beskeie opinie, word baie mense gevang met die
    idee dat hierdie nou die Israel van die Bybel is, OT en NT s'n.
    Ek dink wat God bewerk is dat Hy daar fisiese dinge plaas vir die wat
    in die fisiese WIL glo, en die geestelike nie raak sien nie.

    Jy skryf, "Agter dit alles is daar net een doel: Mense moet nie die duidelike tekens van die wederkoms sien nie. Mense moet aan die slaap gevang word wanneer die goed gebeur. Dit speel reg voor ons o af maar ons mag dit nie sien nie."
    (My bold)

    "En toe Hy deur die Farisers gevra is wanneer die koninkryk van God sal kom, het Hy hulle geantwoord en ges: Die koninkryk van God kom nie met sigbare tekens nie." - Luk 17:20

    Is die "duidelike tekens" waarna jy verwys, nie in teenstelling met
    Christus se woorde hierbo nie?

    En om by te las,
    "En hulle sal nie s: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle."
    Luk 17:21

    Hieronder is wat ek glo 'n Jood en Israel is:
    Rom 2:28 Want nie hy is n Jood wat dit in die openbaar is nie, en nie dt is besnydenis wat dit in die openbaar in die vlees is nie;
    Rom 2:29 maar hy is n Jood wat dit in die verborgene is, en besnydenis is di van die hart, in die gees, nie na die letter nie. Sy lof is nie uit mense nie, maar uit God.


    Gal 3:29 En as julle aan Christus behoort, dan is julle die nageslag van Abraham en volgens die belofte erfgename.

    En die volgende vers ondersteun vir my die siening:
    "Dit is die Gees wat lewend maak, die vlees is van geen nut nie; die woorde wat Ek tot julle spreek, is gees en is lewe." - Joh 6:63

    So, om saam te vat, elke keer as iemand praat van Israel, in fisiese
    terme, verstaan ek daarmee dat die persoon eintlik praat van die
    Staat van Israel met mense wat bestaan uit 'n mengsel van verskillende
    gelowe, agtergronde, bloedlyne ens. , maar snaaks genoeg gesien
    word as Jode en Israel.

    Leave a comment:


  • David2
    replied
    Originally posted by Paul Pienaar View Post
    Hi Johnny,

    Ek het nou die hele Mat 24 gelees... daar is geweldig baie waaroor 'n mens
    sekerlik in diepte kan gesels. Ek kan egter nie sien hoekom jy die Staat van Israel
    by hierdie gedeelte sal wil inbring nie.
    Paul, as ons wil verstaan wat 'n teks in die Bybels s, dan moet ons eintlik by wyse van spreke 'n paar Joodse sandale aantrek en maak of ons deel van die mense was aan wie die goed die eerste keer ges is. Gaan luister dus ook na Matt. 24 deur die ore van die dissipels wat dit die eerste keer aangehoor het. Net voordat Jesus met die vertelling van Matt. 24 begin het, het Hy pas in 'n kort sinnetjie 'n geweldige oordeel oor Israel uitgespreek: "Kyk julle huis word vir julle woes gelaat!" (Matt. 23:38).

    Dit moes hierdie groepie Jode ongelooflik ontstel het. Om dit te vererger voeg Jesus toe in Matt. 24:2 ook by: "Voorwaar ek s vir julle, daar sal hier sekerlik nie een klip op die ander gelaat word, wat nie afgebreek sal word nie." En ten spyte van dit alles het die gelowige Jode goed geweet dat Jesus bestem is om vanuit Jerusalem saam met die Jode oor die aarde te regeer in reg en geregtigheid. OT profesie is daarvan vol en dit was ook die duidelike verwagting wat by Jesus se geboorte uitgespreek is. Maar nou s Jesus hier 'n ontstellende ding. Israel gaan verwoes word en die tempel gaan afgebreek word. Hierdie is die hele konteks van Matt. 24 wat ons nooit uit die oog moet verloor nie. Moet dus nooit dink dat Israel niks met Matt. 24 te doen het nie.

    Vergelyk nou net vir 'n oomblik Matt. 24:2 en 24:15. Vers twee s die tempel gaan afgebreek word en kort daarna het dit in 70 nC gebeur presies soos die Here voorspel het. Nie een klip het op die ander bly staan nie soos die Romeine al die goud beslag van die tempel tussen die runes uitgegrawe het. Maar dan staan daar in 24:15 dat die anthichris in die heiligdom gaan sit en voorgee dat hy god is. Hoe kry ons nou die kloutjie by die oor? Tempel verwoes ..... maar die antichris is tydens die verdrukking in die tempel. Maar hier is meer. Jerusalem sou verwoes word en die volk in ballingskap weggevoer word ..... maar in die verdrukking moet die gelowiges op 'n sekere stadium uit Judea en Jerusalem uit vlug na die rotsvesting in Petra (Matt. 24:16-19). Nou wie is hierdie mense wat uit Israel moet uitvlug miskien? Is dit ons? Is dit mense van die heidennasies wat op daardie stadium in Israel gaan woon? NEE! Dit is Jode, Jode, Jode!

    Dus, tempel verwoes, tempel herstel. Jode se huis woes gelaat, Jode terug in Israel. En nou kom mense nog steeds en hulle s: "Nee wat, die teenwoordigheid van die Jode in Israel is vandag net 'n toevalligheid." Of hulle s dit was manupilasie van bose organisasies wat die bewerk het. Dit het niks met die Bybel te doen. En so gaan hulle aan. Mense sal enige iets doen om die Jode uit die Bybel uit te kry en uit Israel uit te ignoreer. Agter dit alles is daar net een doel: Mense moet nie die duidelike tekens van die wederkoms sien nie. Mense moet aan die slaap gevang word wanneer die goed gebeur. Dit speel reg voor ons o af maar ons mag dit nie sien nie.

    Paul, nee, die hele ding van die herstel van Israel vorm die ganse konteks en agtergrond van Matt. 24. Ek kan nie sien hoe mens dit kan lees as jy dit ignoreer nie.

    Groete

    Leave a comment:


  • Paul Pienaar
    replied
    Originally posted by RR van Wyk View Post
    Hi Paul,

    Ek hou van jou siening, maar wat sou jy s waar beweeg ons van hier af? Die wreld gaan al meer agteruit, dit is geen geheim nie. Dink jy die Ware kerk sal darrem die wreld insluk en nie andersom nie? Want partykeer voel dit werklik asof ons ingesluk gaan word, verwarring en imoraliteit die wreld soos wurms van binne na buite opvreet. Gaan ons staande bly, of gaan ons maar buig onder druk om by die alewig veranderende wreld aan te pas?

    Dink jy die wegraping sal 'n fisiese verskynsel wees? Dalk ons enigste redding aan die einde?

    Hallo,

    Kyk gerus na die volgende teks:
    1Pe 4:16 Maar wanneer iemand as n Christen ly, moet hy hom nie skaam nie, maar God verheerlik in hierdie opsig.
    1Pe 4:17 Want die tyd is daar dat die oordeel moet begin by die huis van God. En as dit eers by ons begin, wat sal die einde wees van die wat aan die evangelie van God ongehoorsaam is?
    1Pe 4:18 En as die regverdige nouliks gered word, waar sal die goddelose en die sondaar verskyn?

    Boonste is vir my 'n baie opbouende gedeelte. As ons vandag, as Christen ly, s
    God dat ons geoordeel word. Die Christen word geoordeel voor die goddelose.
    So, as ons as regverdiges lewe, en die lewe druk ons meer en meer, lyk dit my
    asof God vir ons s dat Hy ons reeds nou al oordeel. En dit is 'n goeie ding, want
    'oordeel', se doel is om te reinig.

    Ek dink nie die wegraping sal 'n fisiese verskynsel wees nie. Soos ek verstaan
    is die wegraping leer in reaksie op die idee dat God op een of ander stadium so
    kwaad gaan raak, dat Hy Sy skepping geweldig sal laat ly en pynig, maar darem
    die kerk sal verwyder. Interessant genoeg, het ek ook al 'n verduideliking gehoor
    dat God juis die goddeloses gaan verwyder (m.a.w. die probleem weg neem).
    Hoe dit ookal sy, ek kan nie regtig hierop antwoord nie, sienende dat ek dit nog nie
    eintlik bestudeer het nie. Maar nou het ek rede om daarna te gaan kyk.

    Leave a comment:


  • RR van Wyk
    replied
    Ek stem saam met jou siening Johnny, al wat my kwel is met al die gelowiges steeds teenwoordig word die wreld reeds 'n plek waar mens al meer ongemaklik voel, wat nog as die gelowiges weg is...

    Leave a comment:


  • Johnny
    replied
    Originally posted by RR van Wyk View Post
    Hi Paul,

    Ek hou van jou siening, maar wat sou jy s waar beweeg ons van hier af? Die wreld gaan al meer agteruit, dit is geen geheim nie. Dink jy die Ware kerk sal darrem die wreld insluk en nie andersom nie? Want partykeer voel dit werklik asof ons ingesluk gaan word, verwarring en imoraliteit die wreld soos wurms van binne na buite opvreet. Gaan ons staande bly, of gaan ons maar buig onder druk om by die alewig veranderende wreld aan te pas?

    Dink jy die wegraping sal 'n fisiese verskynsel wees? Dalk ons enigste redding aan die einde?
    Vir die WARE kerk is dit die enigste uitweg. Dit is ook al wat staan tussen die openbaar making van die antichris vir die verdrukking. As die ware kerk weg is (en die Heilige Gees), dan sal hierdie wereld nie 'n plek wees waar ek en jy nog WIL wees nie. Dit verbaas my nie Jesus se "Stry hard om in te gaan, want BAIE sal probeer en nie instaat wees nie", of "min sal gered word", of "die poort is nou na die ewige lewe maar breed na die verderf", of "gaan wweg, ek ken julle nie", ens, ens.

    Ek wil nie weer ingaan oor wie die ware kerk is en wie nie, of wie die Bruid is en wie nie. My siening veroorsaak net tweedrag op die forum en ek wil my weerhou darvan, nietemin sal ek bly glo wat ek glo oor die wegraping, die Bruid en wie deur die verdrukking gaan......en natuurlik die vereistes vir Bruid van Chrisrus. Soos jy self weet glo ek nie alle christinne gaan deel van die Bruid wees nie, maar dit daar gelaat.

    Leave a comment:


  • RR van Wyk
    replied
    Hi Paul,

    Ek hou van jou siening, maar wat sou jy s waar beweeg ons van hier af? Die wreld gaan al meer agteruit, dit is geen geheim nie. Dink jy die Ware kerk sal darrem die wreld insluk en nie andersom nie? Want partykeer voel dit werklik asof ons ingesluk gaan word, verwarring en imoraliteit die wreld soos wurms van binne na buite opvreet. Gaan ons staande bly, of gaan ons maar buig onder druk om by die alewig veranderende wreld aan te pas?

    Dink jy die wegraping sal 'n fisiese verskynsel wees? Dalk ons enigste redding aan die einde?

    Leave a comment:


  • Johnny
    replied
    Paul ek stem heelhartig saam as jy dit in daardie lig sien. EK dink hierdie vers verduidelik alles:

    Rom 14:8 Want as ons lewe, leef ons tot eer van die Here; en as ons sterwe, sterf ons tot eer van die Here; of ons dan lewe en of ons sterwe, ons behoort aan die Here.

    Leave a comment:


  • Paul Pienaar
    replied
    Johnny,

    Ek stem saam dat dinge na 'n gemors lyk. Ek dink die kerk is egter heel ok.
    Wat ek wel ook dan moet byvoeg is, dat die wreld 'n totaal verkeerde idee
    het van wat met "kerk" bedoel word. Die kerk is natuurlik nie die georganiseerde
    instellings met skrifgeleerde teoloe, ens ens nie. Ek dink ons stem op daardie
    punt saam met mekaar.

    Maar oorweg hierdie idee - Vir daardie mense, die ware kerk, daardie mense wie
    Christus as hul verlosser en saligmaker aangeneem het, en dag vir dag leef met
    die wil om aan Sy wil gehoorsaam te wees, leef Christus dan nie reeds in hierdie
    mense nie? Het Christus dus nie weer gekom nie? Die keer, geestelik na die mense,
    in hul harte(gees) nie? Sou ek verkeerd wees om te beweer dat die Koninkryk van God,
    m.a.w. alreeds gedeeltelik hier is, in Sy kerk?
    Verstaan jy hoekom ek kan beweer dat Christus se wederkoms reeds plaasgevind het,
    steeds plaasvind, en nog sal plaasvind?

    Toe die dissipels vir Christus gevra het, WANNEER die koninkryk kom, het Hy hulle nie
    geantwoord op hulle WANNEER nie, maar wel oor WAAR die koninkryk is.

    Luk 17:21 En hulle sal nie s: Kyk hier! of: Kyk daar! nie; want die koninkryk van God is binne-in julle.

    Johnny, sien jy dus hierbo hoekom ek nie hierdie tekens, oorlo ens. nie fisies op neem
    nie? Dit lyk vir my asof ons iets groter mis as ons ons o plaas op die WANNEER van
    hierdie dinge.




    Leave a comment:


  • RR van Wyk
    replied
    Dit is 'n goeie vraag of die nuwe koninkryk fisies iets gaan wees wat mens kan sien. Maar dan nou weer aan die ander kant s die Bybel dat "elke oog sal Hom sien"

    Ek twyfel ook sterk dat die Koninkryk reeds hier is, behalwe as ons dalk praat van die koninkryk van Satan. Die Koninkryk kan wel reeds hier wees, maar nie gesien deur die blote oog nie, maar in die harte en lewens van die ware kerk.

    Dit klink half dubbelsinnig...?

    So ek verstaan albei sienings... Ek sal dit egter verkies as die Ware Koninkryk van Jesus Christus fisies begin sigbaar word en die koninkryk van die opposisie oorweldig en vernietig...

    Dit kan nogal 'n interresante gesprek raak hierdie...

    Leave a comment:


  • Johnny
    replied
    Originally posted by Paul Pienaar View Post
    Dag Johnny,

    Reken jy dat die koninkryk van God kom met die koms van Jesus?
    M.a.w. nie nou alreeds hier is nie.

    En ook dat Jesus sal heers en oorlog maak nadat Hy geland het op
    die Olyfberg?
    As die koninkryk nou al op aarde is dan is dit maar 'n siek een. Nee, as Hy kom sal dit 'n heel ander storie wees.......nie die gemors wat nou in die wereld aan die gang is nie......VERAL nie wat in die kerk aangaan nie.

    Ek stel voor jy doen bietjie studie oor die oorloe wat aan kom is. EK kan vir jou dvd pos van die laaste 9 oorloe wat voorle, dan kan jy sien wie almal betrokke gaan wees......en ja, die bloed gaan getrap word deur die Koning om die wereld te oordeel.

    Leave a comment:

Working...
X